Приветствую Всех! Я родился,вырос и в настоящее время проживаю на берегах реки Березины. Регулярно наблюдаю ледоставы, ледоходы, разливы,пересыхания и прочие красоты... Исходя из личного опыта - ни разу не верится в то,что нам уже много лет втирают про лютые морозы,уничтожившие великую армию. Попытаюсь обосновать : В конце ноября,когда Наполеон отступил к Березине на ней не было льда.По реке плыли льдины (из воспоминаний французов) то есть "шуга".Течение у Березины очень быстрое (ее название происходит от древнеславянского Брзна, что значит борзая,быстрая) и лед на ней становится не как на малых речках намерзая от берегов к центру русла,а с понижением температуры появляются рыхлые льдины - эта самая "шуга"- которые течение нагромождает на поворотах,перекатах, у мелей,островов и других препятствий,пока не закроет все зеркало воды.Причем интенсивность и размеры льдин пропорциональны температуре. Поэтому основываясь на собственных наблюдениях могу предположить,что в то время температура воздуха не могла быть ниже 3-4 градусов мороза.Если бы было ниже - льдины были бы крупнее и плыли бы чаще,на сваях моста они создали бы торосс,подняли бы уровень реки выше по течению,затопили бы лагерь французов,а затем снесли бы нахрен оба деревянных моста... Зима в наши края приходит с востока и погода в осенне-зимний период такая же как в Подмосковье,только с задержкой на 2-3-е суток. Морозы действительно ударили,но уже после Березины,когда добивать было уже в принципе некого... Так,что на мой взгляд люлей боне навтыкали все-таки русские солдаты и партизаны,а погода хоть и подыграла,но не была основным исполнителем...
За Напалеёна не скажу... А вот товарищ, работал в Совтрансавто на техничке, позвонили с Мотеля ( 15км от города, гостиница стоянка TIR-ов) мол тягач замерз.. а только , только первые морозы, летняя солярка... Ну приехали, оказалось француз примерз, не основной водитель, посадили на подмену, и первый раз, на Москву... Сильно трясся, клял зиму и Россию... когда ему сказали, что это не зима и не Россия)), а ехать ему еще 800 км... бедняга заплакал... Тягач ночь простоял в теплом боксе оттаял, а водитель так и не обьявился, оказалось удрал стервец назад , до Парижу' лягушек ловить, грется )), через пару недель за машиной приехал другой водитель, поляк)).
Наблюдать это конечно здорово, но ещё бы и историю не мешало бы почитать. Мосты были наведены и кому надо было, спокойно переправился, всю ночь мосты стояли пустые, чуть ли не пинками заставляли переходить, а дальше кто не успел тот опоздал. А дальше панике и пипецкин. Само по себе составлять мннние о всей компании по одному эпизоду явно глупо. Там особо уже ни кто с французами не воевал, сами об стенку убились.
Сравнивать погоду и зимы нынешние и то, что было в начале 19-го века - некорректно. В начале 19-го века подходил к концу малый ледниковый период. Климат был не просто холоднее - погода была более изменчива, чем сейчас. И резкие смены тепла на холод, с приличными пиковыми значениями - тогда были нормой. Это отмечается в работах многих климатологов. И во многих же мемуарах и дневниках участников тех событий отмечены неоднократные перепады температур воздуха с резко отрицательных до положительных и обратно. К слову, небоевые потери РИА были ничуть не меньше потерь ВА.
Я никоим образом не пытаюсь пересмотреть историю. Пример из личного боевого опыта: Декабрь 1989-го года,Закавказье.Вечером вместе с ротным идем домой со службы.Чувствуется,что начинает слегка подмораживать. -Морозеет,Петр Владимирович.В ближайшее время зима придет,а у нас аккумуляторы на машинах подсевшие,как бы чего не вышло... -Завтра утром бери механиков и не входя на развод - в парк,все батареи - аккумуляторную,на зарядку. ...Утром выхожу из общаги и охреневаю - за ночь температура упала до -20...Из 8-ми машин только на двух АКБ не замерзли... Кто виноват? Суровый Кавказский климат или сам - раздолбай? Так же было и в 1812-м .Достаточно было и минус 2-3-х градусов,чтобы грязь превратилась в лед,припорошилась снегом и лошади на летних поковах начали скользить и ломать ноги...А если еще и подует ветерок,средней силы,то солдатики,имеющие бравый вид,но не имеющие шинелей начали охреневать от счастья...
К тому, что война 1812 года была Наполеоном проиграна привело стечение обстоятельств. Погода - несомненно, один из главных факторов. Но, лишь увязанная воедино со всем остальным. И, конечно же, "полководческий талант" Кутузова, не оказал на исход кампании, по сути, никакого значения.
погода не главный фактор! на погоду и немцы жалуются. и проиграли они преимущественно от того что генерал Мороз их победил))) но скажите мне погода избирательно на врага действует?
На мой взгляд как раз-таки наоборот. Кутузов учел многие факторы о которых Наполеон не подозревал,или игнорировал.И в общем то не выиграв ни одного сражения выиграл всю войну.В этом и заключается талант полководца,а не в лихом бросании солдат на верную смерть...
Милостивый государь, имидж делается словами, но далеко не всегда, даже редко, делами. Это тот случай, когда упоминается имя Кутузов; пиар - всё, дело - ничтожно. Сей старец ничего не мог учесть, ибо на то время был уже не способен..., хотя девку с собой возил... Тема погоды настолько избита за последние 150 лет, столько трактатов написано, что, честное слово, вызывает оскомину.
С Кутузовым не все так просто, как кажется. Вот лично у меня сложилось стойкое мнение, что Бонопарта спецом Кутузов не добивал. Ещё при Красном можно было кирдык устроить, да и при Березине Чичагову не дал захлопнуть пути для отступления. Все не просто так, как кажется.. Надо смотреть глубже и ширее.
Дык , умный дядька был этот Кутузов. В Большой политике понимал поболе своего императора) А на счет того, что он ничего не делал - он так же как и Барклай следовал тому, что было велено. По тем временам Доктрина изматывания противника бегом была основная, по крайней мере в России. 80 % не боевых потерь на марше...В тесной Европе не было таких пространств, что б по настоящему развернуться) . Вот в Египте разьве, что то ж ...были) Здесь холод - там жара , а результат один. Дело не в погоде. Не умели еще в то время совершать длительные походы. И кста , хоть у РИА маршевых потерь было не меньше , но они все были возвратные. И те кто отстал осенью-зимой 1812 на сл.год уже догнали своих в Париже.
да это нытье иностранное. так и так проиграли из-за погоды/поноса/больших просторов, и т.д. и т.п. немцы вон плачутся от морозов и распутицы, мемуары генералов как почитаешь так - они бы победили всенепременно если бы не весна/осень, мороз/дождь. а то что им наваляли простые солдаты и полководцы. так нет не пишут.
Если бы зима была лютой то до Березены вообще бы никто не дошел...ну разве что Бонапарт, .....морозов не надо ...достаточно 0 градусов ...без нормального питания одежды и сна покажется все 20, постоянно на улице... а если еще снег или дождь....а если еще ранен ..или простудился... ? ..сколько таких было... в своем дневнике Редер писал как он на кохановском биваке вокруг костра круги отплясывал до 5 утра чтобы не окалеть...в следущую ночь в какой то амбар забрался и там уже нормально заснул...вот так и выжил... и то наверное на родину с кучей болячек вернулся
Читал , я эти сопли в различном исполнение. От солдата до фельдмаршала. Гадливенькое чувство вызывает. Эдакие арийские цивилизаторы сражающиеся за мир во всем мире, но под влиянием непреодолимых факторов вынужденных с честью и достоинством -таки отступить и покорится победителям. Мерзота конечно та еще. Но в 12 годе начала 19 столетия все-таки было несколько иначе. И армии запросто самоликвидировались как раз-таки из-за этих сторонних факторов. Вся война 12 года это война марша. По сути своей, Бородинское сражение - большое, вынужденное арьегардное рубилово. Не будь которого, французы протиснувшись сквозь отступающие колонны РИА первые б добежали до Москвы). И накануне , единственное о чем сожалел светлейший , так это о том, что армия его отступала слишком медленно на столько, что ее заминать начали. Так, что Антон, здесь параллели не бьются. Сам Ампиратор был готов отступать до Урала. Стоять - на смерть, тогда было не принято.
повезло нам со страной - она необъятна, можно отступать долго, изнуряя противника и растягивая его тылы, а потом как пружина разжаться и вытолкнуть неприятеля назад!))
В постыдном драпанье найти великую доблесть и подвести под это научную базу! Класс! Осталось в таком же прекраснодушном свете выставить 40000 наших раненых, брошенных на произвол судьбы в оставленной Москве, нами же и сожженной. Чем не глубокомысленный маневр, а?! А чо?! Изнурили же французов, вытаскивавших наших раненых из огня! Во намучились-то оккупанты!
