Смоленское дворянское собрание

Буду РС смотреть за 18 век. За 19 смотрел уже

 

кого хоть смотрите-то, расскажите? нам же любопытно.
Помещика или крестьян?
Если помещика Воеводского, так можно их родословие поискать.

 

Я пишу монографию о подвиге своего прямого предка Силаева Семена в 1812г. из д. Новоселки помещика Воеводского. Под угорозой расстрела он не выдал французам дорогу на г. Белый. История довольно известная, но многими исследователями оспаривается, считается легендарной.
По моей версии, в силу того, что он стал свидетелем предательства помещика Рачинского, местное дворянство попыталось замять историю. Даже была попытка приписать данный подвиг помещику Семену Силаевичу Воеводскому. Но метрики на Семена Силаева (Шелаева) и воспоминания его потомков у меня есть, а вот никакого помещика Воеводского Семена Силаевича явно не было.

 

понятно, тогда я видел этот спор в сети. Так чего ж проще-то - попробовать найти РС1811г. и проверить и того, и другого.

 

Не сохранились. Ни 1811 ни следующая. Ни исповедок. Но, учитывая, что на момент смерти он принадлежал Аполлону Воеводскому, маловероятно что в тех же Новоселках еще был Семен Силаевич Воеводский

 

и исповедных нет?

Сообщения объединены, 18 дек 2018, время первого редактирования 18 дек 2018

а какого он года и кто отец?
кстати, в метриках тех лет в обязательном порядке указывалось вотчины помещика такого-то деревни такой-то крестьянин и его законная жена, у них сын Семен,
то же и для браков, и для смертей.

 

Около 1760. Поэтому на РС больше надежды

Сообщения объединены, 18 дек 2018, время первого редактирования 18 дек 2018

А где именно вы этот спор видели?

 

http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_conf/2009/Popov.pdf
"Ничтоже сумняшеся, Троицкий повторил старую байку о том, будто в 1812 «русские крестьяне не один раз повторили подвиг Ивана Сусанина 200-летней давности», но при этом привёл один единственный известный науке случай с крестьянином Семёном Силаевым (С. 364). Между тем, мы давно уже выяснили происхождение этой легенды и установили, что, во-первых, Силаева никоим образом нельзя сравнивать с Сусаниным, так как он вовсе не заманивал неприятеля в непроходимые дебри, а напротив отговаривал его туда идти, заверяя, что в г. Белом собрано 700 казачьих полков! Во-вторых, выяснилось, что на самом-то деле это был не крестьянин, а помещик Семен Силаевич Воеводский! В итоге образ героя-крестьянина «испарился, оставив в осадке» героя-помещика".

так что про метрики-то? ведь в них все написано - и отец, и помещик? или у Вас какой-то иной документ, который Вы называете метрикой? - и год знаете только приблизительно.

Сообщения объединены, 18 дек 2018, время первого редактирования 18 дек 2018

http://region.tverlib.ru/cgi-bin/fulltext_opac.cgi?show_article=1199

СИЛАЕВ Семен, герой Отеч. войны 1812, крепостной помещика Воеводского, жил в д.Новоселки (в 15 км к Ю. от совр. с.Демяхи Бельского р-на). В сер. окт. 1812 в Новоселки вступил отряд франц. фуражиров (3 тыс. солдат при 4 орудиях), двигавшихся из Духовщины на Белый для захвата продовольствия и фуража. В качестве проводника французы пытались использовать С., однако он убедил неприятеля, что все мосты и переправы по дороге на Белый разрушены, а в лесах французов ожидают крупные силы крестьян-партизан и регулярных рус. войск. Стремясь проверить показания С., французы имитировали его расстрел, однако С. стоял на своем. Поверив в достоверность сведений С., французы отказались от плана захвата Белого и повернули назад. Лит.: Вороновский В.М., Отечественная война 1812 г. в пределах Смоленской губернии, СПБ., 1812, с.280-82, 384-86.

Сообщения объединены, 18 дек 2018

http://www.museum.ru/1812/Library/Mmnk/2000_5.html

"Спустя ещё 36 лет, другой историк сообщал следующее: «Неприятельский отряд дошел до деревни Новоселки и здесь захватил крестьянина Семена Силаева (70 лет от роду); от него-то французы потребовали, чтобы он указал им путь на город Белый..."
Т.е. Семен Силаев родился ок. 1742г.+/-

Сообщения объединены, 18 дек 2018

кстати, неужели нет РС 1834г.? - ведь там ссылка на 1816 и должны быть какие-нибудь потомки Семена Сила(нть)ева.

Сообщения объединены, 18 дек 2018

http://nasledie.admin-smolensk.ru/e...redaniya-o-sobytiyah-voennyh-let-ya-koshelev/
ПОДВИГ СЕМЕНА СИЛАЕВА

"Семен Силаев был крестьянин, занимался отчасти земледелием, но главным занятием его был "извоз"; он содержал почту, которую возил из Новоселок до Пречистой и до Демяхов, а также был и частным извозчиком - возил проезжающих господ. Занимаясь таким делом, он знал многих живущих в округе помещиков. В 1812 году французы, шедшие из Пречистой, переправились через реку Аржать и подошли к самому селу Воронцову, где и остановились.' Отсюда они послали небольшой отряд для розыска человека, который бы указал им верный путь в г. Белый.
Народ в окружных деревнях разбежался, но в Новоселках они все-таки захватили означенного Семена Силаева, оставшегося почему-то в деревне. Нужно заметить, что французов вел некий помещик (изменник) Рачинский, которого Семен Силаев знал, так как приходилось его возить.
И вот когда привели Семена в Воронцово, то, встретившись' на допросе с Рачинским, оба они узнали друг друга, хотя Рачинский был переодет в одежду французов. Но Семен Силаев не показал вида, что узнал Рачинского, и на вопрос французского переводчика: "Знает ли он этого человека?" - Семен ответил: "Нет, не знаю".
Допрос производил Рачинский через переводчика. Говорят, перед допросом Семена Силаева окружили французы с ружьями, а с другой стороны показали ему "колпак" с деньгами и сказали: "Старик, если правду скажешь, то получишь эти деньги, а если нет, то сейчас же будешь убит". Начали у него спрашивать, много ли казаков в г. Белом у Белого царя, Семен ответил, что тысяч двадцать. Но они сказали: "Врешь, старик, у Белого царя и всего столько. нет". Тогда Семен сказал, что тысяч десять, но французы опять возразили, что не может быть и столько. Тогда Семен сказал, что верно не знает, а знает только, что много. Затем спрашивали у него, как лучше пройти в Белый - на Свиты или Чичаты? Семен сказал, что дороги на Белый очень неудобные. На Свиты - непроходимый мох, а на Чичаты - большие леса, в которых можно погибнуть, если их зажгут русские. Таким образом, Семен Силаев отговорил французов идти на Белый, и они вернулись обратно. Семену они денег не дали, но и не сделали никакого вреда".

здесь, кстати, есть тема про Рачинских и мелькало что-то про предательство.

Сообщения объединены, 18 дек 2018

Подвиг Семена Силаева. ГАСО. ф. 391, ед. х. 2, л. л. 1-3. Предание записано священником Селищенской церкви Евгением Макаревским. Сохранилась предваряющая предание записка, в которой ее автор сообщал, что им "в церковном архиве найдены были исповедальные росписи за 1805 год, где Семену Силаеву значится 65 лет. Такая же роспись за 1809 год, где значится -69 лет. Умер означенный крестьянин 1824 года января 26 дня- 89 лет, так значится в метрических книгах за 1824-й год. Других в архиве сведений нет. Когда он родился можно судить только по этим сведениям, а подлинных книг метрических не сохранилось". Далее сообщается, что сохранились потомки Семена Силаева по прямой линии. "Среди них - живых: Павел и Филипп, правнуки Семена Силаева - дети Ивана Силаева", и что от Филиппа записано приведенное предание (1913 г. марта 27 дня).

Надо отметить, что и исповедных этих не сохранилось. После революции большая часть архива, хранившаяся в одной из башен, была растаскана на бумагу для разных нужд, а во время ВОВ в результате попадания бомбы или снаряда целиком выгорело еще одно хранилище.(((

Сообщения объединены, 18 дек 2018

к Администрации - может перенести в другой какой-то раздел? немножко тема из другой области, на стыке генеалогии и 1812г.

Сообщения объединены, 18 дек 2018

получается, рождение Семена Силаева варьируется от 1735 до 1742. Он должен быть во 2ой ревизии, а его родители и в первой.
При этом Силаев, Силев, Силантьев - это не фамилия, а отчество.
Если помещик его действительно был Воеводский, то про него могли так и говорить Семен Силаев Воеводского, а потом, не разобравшись, так где-то и записать.

 

Вот этот Попов и есть главный бузотер. Главное, чтобы в РС были эти Новоселки. А про изменника Рачинского я у Рачинских в разделе спрашивал. Не отвечает никто. Отдельный раздел здесь вполне уместен: метериалов у меня немало.

 

Есть ли у кого-нибудь данные о смоленских дворянах: Янович, Безобразов, Раковский.
Они были породнены с моим родом Маурах. В верху темы в списках есть все три фамилии

 

Листал тут книжку, увидел случайно знакомые фамилии из этой ветки форума.
Наверное были специалистами по устройству канав.


Н.И. Мазарович, А.А. Энгельгардт, Д.Г. Полуэектов, А.З. Танцов, Н.Н. Лопатин, Г.М. Лесли, В.Н. Белькович, А.К. Александрович





и вот еще оттуда же:



В.П. Рачинский, В.В. Нелидов, Н.О. Воейков, Н.М. Воронов, П.А. Губкин, И.В. Нелидов
Н.Ф. Дудинский, П.А. Вакар, А.А. Дудинский, Е.И. Кроллау, С.Е. Маковецкий, П.П. Михайлов, Ф.С. Семенов
П.А. Хомяков, М.В. Герасимов, Д.Е. Горохов, Н.В.Герасимов, И.Г. Ломоносов, Д.Ф. Повалишин
А.Г. Лелюхин, В.М. Воронец, Г.В. Гулевич, А.А. Ковалев, Г.С. Храповицкий, Е.П. Скоробогач, А.С. Храповицкий
Г.Л. Граве, И.А. Карчевский, о. Алексий Михайловский

(с) Журналы чрезвычайного Смоленского Губернского Земского Собрания
заседаний 22 и 23 июня 1903 года

 

Это совершенно точно.

В ревизии 1811 по Бельскому уезду у Воеводских ( как это не сохранились?! имеется 9 рев.сказок, весь род в наличии)
Семена Силаева найти было непросто (скверная пропись).
Аполлон Иосифович Воеводский тоже в числе подавших сказку. Однако Новоселки в 1811 еще не у него.
И там есть СЕМЕН СИЛАЕВ, его сыновья и даже внуки.
Деметриус1, с Вас причитается На поправку потраченного здоровья

 

Здравствуйте. Спасибо большое за труды. Весь род Силаевых проследил до Алексея Михайловича. Нашел запись о смерти Силаева. 1811 вроде есть у меня. Вечером гляну. Ещё собрал кучу материала. Будет статья

 

Весьма полезная и актуальная тема.

 

Ну так что, товарищ Деметриус1? Нашли или нет у себя эту ревизию?
А мне везет, я еще и запись о рождении близнецов у Семена Силаева в МК нашла. При желании всех найду
Ну не надо, так не надо

 

Здравствуйте. А ведь нет у меня 1811! И близнецов нет. Из метрик есть только запись о смерти Шалаева.
Готов заплатить, и даже заказать впоследствии поиск по МК. Правда денег на данный момент немного.

 

Ну так Вам меня сам Бог послал. Пишите в личку.

 

Хорошо

 

Здравствуйте!

Есть какая-то хоть немного детальная информация по смоленскому дворянскому роду Липкины?

Спасибо.