Коротенко Семен Яковлевич 1904 Убыл из 46 зсп 15 зсбр 12 сентября в команде 3004 https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=b6277fd0-44bb-4269-98bd-72f19052cb36 809 сп, плен под Кобеляками 17.09.1941
Вариант того, что в станице Ладожской на мемориале угол улиц Красной и Голощапова в списке похороненных (увековеченных) Зеленский Н.Н. может быть моим дедом больше НЕ рассматривается. Есть информация из Ладожской о том, что: 1) Это могила и памятник героям гражданской войны. 2) Не все фамилии мемориала означают, что герой похоронен тут же, так как часть фамилий станичников просто увековечены 3) Зеленский Николай Николаевич (1888—1918 гг.). Активный участник гражданской войны. Погиб в Сальских степях в 1918 году. ЛАДОЖСКАЯ В ГОДЫ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ И действительно, фамилии и инициалы героев, упоминаемых в статье по ссылке, встречаются в списке на мемориале. (Коншин Г.А., Сощенко Н.В., Голощапов И.А. и др.)
С праздником защитника Отечества! С днем СА и ВМФ. Сразу пять (!) односельчан из Джубги проходят с привязкой к одной дате и одному ЗП - 46 зсп 15 зсбр Убыли на фронт 12 сентября с маршевой ротой 3029 . Маль Василий Андреевич 1901 46 зсп 15 зсбр Убыл 12.09.1941 - маршевая рота 3029 15 кп 2 кд Защита Одессы, румынский плен в октябре 1941 Вернулся после войны в Джубгу. Кузько Василий Лаврентьевич 1906 46 зсп 15 зсбр Убыл 12.09.1941 - маршевая рота 3029 Судьба неизвестна. Чебаненко Григорий Алексеевич 1900 46 зсп 15 зсбр Убыл 12.09.1941 - маршевая рота 3029 241 сп 95 сд Пропал без вести 21.08.1941 (?) в донесении от 25 ноября 1941 Сорокин Дмитрий Павлович 1902 Мобилизован 24 августа 46 зсп 15 зсбр Убыл 12.09.1941 - маршевая рота 3029 90 сп 95 сд Последнее письмо родным от него пришло 30 сентября 1941 г. по почтовому штемпелю: Действующая Красная армия (ДКА), полевая почта (п.п.) 163, 90-й стрелковый полк. Пропал без вести. Химин Петр Петрович 1903 46 зсп 15 зсбр Убыл 12.09.1941 - маршевая рота 3029 90 сп 95 сд Последнее письмо родным от него пришло 2 ноября 1941 г. по почтовому штемпелю: Действующая Красная армия (ДКА), полевая почта (п.п.) 163, 90-й стрелковый полк. Пропал без вести. Имеется также массовое подтверждение отправки других призывников августа 1941 из РВК Туапсе через 46 зсп 15 зсбр
С дружественного поискового форума информация: 46 зсп - это войсковая часть "Полевая почта № 10808" http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=31064.0 Запрос по пп 10808: https://pamyat-naroda.ru/heroes/?po...tery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_vpp&page=1
Не все. Например: Папава Акаки Дитоевич рядовой Дата рождения__.__.1920 Дата и место призыва__.07.1941 Чхороцкуйский РВК, Грузинская ССР, Чхороцкуйский р-нПосмотреть на карте Последнее место службы п/п 10808 Дата выбытия __.12.1941 Причина выбытия пропал без вести Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 58 Номер описи ист. информации 977523 Номер дела ист. информации 292 https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem..._spiskov:potery_vpp&page=1&data_vibitiya=1941 Битюцкий Ефим Васильевич рядовой Дата рождения__.__.1901 Место рождения Сталинградская обл., Кайсацкий р-н, с. Битюки Дата и место призыва 28.08.1941 Кайсацкий РВК, Сталинградская обл., Кайсацкий р-нПосмотреть на карте Последнее место службы п/п 10808 Дата выбытия 20.05.1942 Причина выбытия убит Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 58 Номер описи ист. информации 977521 Номер дела ист. информации 766 https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem..._spiskov:potery_vpp&page=1&data_vibitiya=1942 И 1943-й зачастую совсем по иной причине проставляли. В общем, надо поизучать
Последнее обновление ОБД — 26 февраля 2019 г. Удалось прикоснуться к судьбе еще одного солдата из команды 158. По нему впервые за все время. Из обновленной базы следует. Топильский Николай Александрович, 1905 г.р. Не позднее 01.10.1944 был переведен из 60 зсп в в/ч 24685 8 августа 1945 г. в 11 зсп телефонист Топильский Н.А. был представлен к медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Семена Коротенко призвал Сочинский военкомат 21 августа 1941 г. Моего деда - Туапсинский 19 августа. Если путь на фронт Зеленского Николая был также через 46 зсп, то, возможно, он отметился в одной из команд раньше или позже номера 3004. Сообщения объединены, 1 2019, время первого редактирования 1 2019 Из 46 зсп команды 3004, 3028, 3029, 3030, 3031 отправились 12 сентября, а команды 3005, 3006, 3007, 3025 - на день раньше, 11 сентября. Это как? Сообщения объединены, 1 2019 Вопрос к знатокам. Был такой солдат Гаркуша Кузьма Корнеевич, 1904 г.р. В ОБД о нем есть три документа. 1) Информация из документов ВПП/ЗП Фамилия Гаркута Имя Кузьма Отчество Кар. Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Краснодарский край, Туапсинский р-н, с. Дофанов Дата и место призыва Туапсинский РВК, Краснодарский край, Туапсинский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 46 зсп 15 зсбр Дата убытия 12.09.1941 Номер команды 3029 2) Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Горкуша Имя Кузьма Отчество Корнеевич Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Краснодарский край, Туапсинский р-н, ст. Н. Михайловка Дата и место призыва Туапсинский РВК, Краснодарский край, Туапсинский р-н Последнее место службы 95 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 05.10.1941 3) Номер донесения 80367 Тип донесения Донесения послевоенного периода Дата донесения 17.09.1946 Название источника информации туапсинский орвк краснодарского края Фамилия Гаркуша Имя Кузьма Отчество Корнеевич Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Краснодарский край, Туапсинский р-н, с. Дефановка Дата и место призыва 23.08.1941 Туапсинский РВК, Краснодарский край, Туапсинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 05.10.1941 Разночтения фамилии понятны. В отношении населенных пунктов это ближайшие села к Джубге — Дефановка и Ново-Михайловское (Новомихайловка - название встречается в разных вариациях). То есть, сомнений в том, что это один и тот же человек нет никаких. А теперь вопрос по отметке в третьем документе (послевоенного периода). Кто, куда и кому делал запрос, на который пришел ответ вх.662с с информацией "убит 5 октября 1941"?
ID 1516316 Номер донесения 622 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 19.01.1942 г. Название источника информации 95 СД Лист списка с фамилией ГОркуша https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1516316&p=7 Препроводительная к СПИСКУ потерь 4-го Сектора Обороны. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1516316&p=1
Виктор Юрьевич, спасибо! Действительно, 662 секретно - это "входящий" в Отдел учета потерь на фронтах ГУФ и УВ Красной Армии. Но как на него вышел человек, работавший с донесением послевоенного периода №80367 в 1946 году? Как он понял, что надо смотреть 662с, чтобы сделать соответствующую пометку у фамилии Гаркуша? Значит он смог по картотекам проследить путь бойца от военкомата до дивизии?
Зачем по картотеке отслеживать весь путь? Все просто. Брали и прорабатывали все донесения о потерях частей и соединений, поступившие в управление, и составили картотеку. Так появляется карточка на погибшего Горкушу с ссылкой на вх. 662 с датой гибели (на первой странице штамп "карточки выписаны"). Все донесения после войны из военкоматов просматривались и сверялись с уже имеющейся алфавитной картотекой - нашли карточку Горкуши и вписали в донесение РВК "вх. 622" и "убит 5.10.1941", вписали в карточку и это донесение, наверняка выслали извещение в РВК. Картотека та же база данных. Только работа идет медленне и требует не мало человек, перебирающих донесения и карточки.
Иван Юрьев, спасибо за разъяснение. Теперь совсем понятно. Да... Адова работенка была миллионы карточек ручками... Такая же адова, чтобы всё это оцифровать и в базу внести. Знает ли кто-нибудь, все ли донесения о потерях из в/ч оцифрованы для ОБД?
Деду, пропавшему без вести Не пора ли, дед, тебе вернуться? На войну, как в бездну, с головой. Ну хотя бы внуки пусть дождутся, Коли не дождались сын с женой... РВК и запасные части. Август сорок первого печёт. Не узнать нам про твои напасти, Не сработал воинский учёт. Лишь скупая запись в алфавитке: День призыва, номер и Ф.И.О. Извещений, писем и открыток — Мы не получили ничего... Нам твои неведомы дороги, Фронт какой, дивизия и полк, Где от смерти подкосились ноги, Где твоей гармони голос смолк. Нет твоей строки на обелиске, Чести удостоились не все. Ходят тучи грозовые низко. Август. Сорок первый. Туапсе... В год разлуки на семейном фото Видим твои гордые глаза, Словно завещающие что-то, Но не в силах этого сказать. В тот завет с тех пор вошло не мало, Без тебя вперёд несётся жизнь И берет своё во что ни стало, Уж у внуков внуки родились... Еще живы те, кто слушал речи, Тех, кого любил, кем был любим. Эстафетой мы в сердцах навечно Память о солдате сохраним. День наступит светлый и печальный "Посреди тревожной тишины", Когда вдруг ты оборвешь молчание И однажды явишься с войны...
Ф.И.О. Зеленский Дата рождения Дата выбытия --.--.1942 Призван РВК Звание красноармеец Должность Часть Уроженец Республика Край Область Район Сельсовет Населенный пункт Улица дом квартира Установление судьбы Статус закрыто Создано 28.08.2017 Исполнитель Салахиева Мария Юрьевна Кто ищет - Родственники найдены? неизвестно Родственники Регион Переучет в архиве Переучтен? неизвестно Данные переучета Входящий № донесения Примечания Как установлен(а) Похоронен в Татарстане. Комментарии Татарстанские захоронения. Дополнительно именная вещь архив Приволжский РВК г.Казань запрос родственника Фамилия Зеленский Имя Николай Отчество Нестерович Год рождения 1908 Призван РВК Туапсинский РВК, 19.08.1941 Звание кр-ц Должность Часть команда №1580 Госпиталь Уроженец Республика Край Краснодарский край Область Район Туапсинский р-н Город Сельсовет Деревня с.Джубга Улица дом квартира Семья Республика Край Область Район Город Сельсовет Деревня Улица дом квартира Ф.И.О. Выбытие Причина пропал без вести Число, месяц, год __.__.1942 __.__.1942 Республика Край Область Район Город Сельсовет Деревня Привязка Захоронение Число, месяц, год Республика Татарстан Татарстан Край Область Район Город г.Казань г.Казань Сельсовет Деревня Привязка г.Казань,Архан.кл. г.Казань,Архангельское кладбище - Архив Входящий № Фонд Опись Дело Лист Всероссийский информационно-поисковый центр © 2010-2019 Умер. Похоронен в Казани, Архангельское кл., могила N 198. Источник: Приволжский РВК г.Казань. Название Казань, Архангельское кладбище Расположение Россия; республика Татарстан; город Казань; Населенный пункт Казань Могила № (ВИПЦ) 198 (639) https://www.v-ipc.ru/man/1921/info Сообщения объединены, 27 2019, время первого редактирования 27 2019 Название Казань, Архангельское кладбище Пояснение Архангельское кладбище г. Казани Война Вторая Мировая Координаты 055° 45ʹ 41.08ʺ N 049° 08ʹ 28.36ʺ E Административное вхождение Россия; республика Татарстан; город Казань; Состояние удовлетворительное Населенный пункт Казань Необходимые мероприятия: Установка всех тумбочек на единые фундаментные ленты; укладка рулонного газона. Описание: Архангельское кладбище находится в Приволжском районе Казани на пересечении улиц Даурская и Хади Такташа, воинское захоронение — в центральной части кладбища. Здесь похоронены воины, умершие в разных эвакогоспиталях Казани, военнослужащие Казанского гарнизона и других воинских частей, пребывавших в городе в 1941–1945 годы. В архивных документах госпиталей о погребениях воинов называется под названиями Архангельское кладбище, Воинское кладбище, Братское кладбище, кладбище №1. На 458 надмогильных тумбах и памятниках увековечены имена 1645 похороненных, на трёх стелах — 771 имя с несохранившихся могил. Также на кладбище имеются 14 братских могил площадью от 2 до 12 кв. м, все безымянные. Основная часть воинских могил расположена компактно, часть могил, из-за многочисленных послевоенных захоронений, оказалась среди гражданских могил. На могилах установлены типовые тумбы из мраморной крошки, без оград, между тумбами засеяна трава. Братские могилы обозначены могильными холмиками, бетонными бордюрами и тумбой с надписью «Братская могила». У входа на воинский участок установлен монумент «Звезда» с рельефной надписью «1941–1945», в середине участка установлен памятник в виде скульптуры солдата на постаменте с траурным венком в руке. На трех гранях постамента сделаны надписи. На правой и левой гранях — «Вечная память славным советским воинам, павшим в дни Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. в борьбе за свободу и независимость нашей Родины». На лицевой грани — «Пускай ты умер! Но в песне смелых и сильных духом, Всегда ты будешь живым примером, Призывом гордым – к свободе, к свету! (М.Горький)» https://www.v-ipc.ru/cemetery/56/main
Увы. Татьяна, я переписывался с Салахиевой Марией Юрьевной по поводу безымянного Зеленского, похороненного в Казани. Как бы не хотелось выдать желаемое за действительное. Вы неверно трактуете запись в базе "Отечества". Это всего лишь их пометка о моем запросе.
Я только добавила версию, ссылку на сайт, где может появиться новая информация. А запросы какие-то по Зеленскому, похороненному в Татарстане, делались, информация уточнялась? Там захоронены бойцы, умершие в госпиталях, то можно сделать очередной запрос в СПб, с указанием этого захоронения. Можно "пройтись" по списку из этого захоронения - есть ли там те, кто был в команде с Николаем Нестеровичем? https://www.v-ipc.ru/cemetery/56/mans
Делал запросы в Реж Свердловской области по нахождению в госпиталях Сулимова и Выблова с целью установить их первоначальные войсковые части. Ответ был отрицательный, в том смысле, что "давайте нам дату поступления в госпиталь" Что спрашивать по Зеленскому в Казани без имени, отчества и номера лечебного учреждения?
Запрос составителям Книги Памяти делали? Откуда у них информация? Копии госпитального документа запрашивали?
Татьяна**А, Ваш третий вопрос самый интересный. Что спрашивать по Зеленскому в Казани без имени, отчества и номера лечебного учреждения? На первые два мне ответ сформулировать надо. Всё с Марией Юрьевной обсуждали подробно. Чтобы Вам ответить на них, я должен собрать экстракт нашей с ней переписки. Я постараюсь, но сходу не получится.
