Рубль 1745 ММД оригинал или копия?

Добрый вечер, уважаемые нумизматы.
Такой вот рубль 1745 ММД, на определение подлинности; на лицевой стороне пятно -толи отслоение . Большинство оценивавших его экспертов признали его оригиналом, правда одному моему другу не понравились гурт и пятерка, еще одному оценщику корона показалась большой... Не знаю пока, стоит ли придавать их оценке большое значение...
Но, как сказал Пуаро, идеальных преступлений не бывает. Монету, наверное, и вовсе было бы невозможно отличить от оригинала, если бы не буквы мондвора -по крайней мере мне они показались достаточно странными -маленькие и на значительном расстоянии друг от друга.
Мне один оценщик сказал что лишь официальных разновидов рубля 1745 ММД аж 8, не считая неофициальных штемпелей -коих было множество... Хотя в Биткине я нашел лишь один разновид...
Хотя монета, скорее всего, из цельного серебра. Изготовлена путем чеканки, литья или штамповки -пока надо выяснить...
Монета не моя, и узнать вес нет возможности.
Да и вроде у хозяина этой монеты встречаются в т.ч. поддельные рубли Елиаветы (но это только между прочим).
Заранее спасибо за помощь в оценке!



Вроде встречал литые копии гривенников и полуполтинников Елизаветы и Екатерины 2, и у них буквы ММД были точно такими же, мелкими и на значительном расстоянии друг от друга... Вроде это даже известный поддельный штемпель...

 

Вот Ваш рубль только в лучшем сохране, можно зарезервировать заказ в магазине стоимость до 35000р.
Ваша монета подлинная,только маленько раненая. Были сомнения по поводу новоделов тех времен выпускавшиеся на монетных дворах но на них гурт шнур.

 

Правильный рублик.....

 

Сейчас вам Филат все по полкам разложет) ))

 

Подлинный рубль. для полной картины нужны фото гурта.

 

Третье фото в первом сообщении, смотрете внимательнеЙ! Вот гурт что-то не понравился моему иногороднему приятелю...
Лично мне не понравились держава и крест державы...

 

Добрый вечер. Конкретно в данном случае я возможно и ошибся. Эйнштейн сказал, что "никогда не ошибается тот, кто ничего не делает" (первая заповедь Эйнштейна_).
Всё же я хотел как лучше. Но мне действительно пришлось не раз правильно забраковать подлинность монет, когда многие были уверены в их подлинности.
Думаете, на СМ и ЦФН никто никогда не ошибается? Там сплошь рядом ошибаются форумчане, в т.ч. и опытные эксперты с большим стажем. Даже ув. А.Самулеенков (Царствие ему Небесное, он был одним из лучших нумизм. экспертов страны, и таких дружелюбных экспертов тоже мало) тоже не раз и не два ошибался при оценке тех или иных монет

 

То что Александр, был одним из самых авторитетных и признанных экспертов, знают все. Но если вы помните, что он часто отвечал: по фото монета нравится или не нравится. Потому как не всегда можно определить подлинность по фото даже таким гуру как он.
И если он не был уверен в подлинности, то советовал обратиться к Ширякову. Или предлагал встретиться и живьём посмотреть.
А с постом Vitor55 солидарен. С какой целью перетаскиваете монеты с другого форума? Там есть кому определить подлинность. Проскочить там фуфелу шансы минимальные, можно не сомневаться. Если не попала в раздел поддельных монет, то значит с большой долей вероятности настоящая.
Если у вас сомнения, то это это только ваше мнение или сомнения ваших неизвестных знакомых и не более того.
А то, что случаются ошибаются-согласен, как форумные эксперты, так и грейдинговые конторы и прочие экспертные организации и аукционные дома.

 

Это смотря какой копии, низкого качества да -не пройдет на СМ; но копии высокого качества там если и определяют, то зачастую лишь после целого ряда неправильных оценок от разных форумчан; а в некоторых редких случаях и вовсе не отличают

 

извините что влез в тему, что такое см

 

Старая монета...

 

спасибо

 

Вы меня извините, но открою здесь тайну, как вас там часто уличают в некомпетентности. Зачем вам это надо?
Неужели вам приятно получать пилюли от знатоков...минусов уже у вас там и так выше крыши, из-за таких знаний могут и в бан отправить...

 

А вот и нет, у меня там уже положительный рейтинг сообщений -удалось-таки именить рекордный анти-рейтинг, правда остался отрицательный лишь авторитет. Открою и Вам маленькую тайну: те, кто меня там уличал в некомпетентности (в частности, пользователь Агрегатор, но я его все равно уважаю) сами бывает ошибаются ничуть не меньше. Я вот как-то привел там копию -конкретно китайскую копию старинного доллара США -копию низкого уровня с толстыми округлыми цифрами года, а там сразу несколько экспертов подвергли мое определение критике

 

Так я в отличие от многих слава богу осознал, что сам форум и эксперты на нем (в т.ч. и некоторые "умники") -это не одно и тоже, как например и любая школа и отдельные ученики в ней. И некоторые из тех, кто упрекал меня в некомпетентности, преувеличивали мои ошибки и сами ошибались ничуть не меньше. Я признаю форум СМ замечательным; но там не все и не всегда правильно оценивают, даже когда в темах присутствуют и правильные оценки, в противоречиях рождается и истина -конкретно верные оценки, скажем так.

 

Просто большинству экспертов, которых там в изобилии со всех известных аукционных домов, экспертных организаций и прочих нумизматических кампаний наплевать на мнение начинающих диванных экспертов. И как мудрые учителя молча наблюдают со стороны, как двоечники получают оплеухи от отличников.