Коротков Иван Александрович. Поиск места захоронения

Быстрее Ваня и Жарко увязались за Карлом, а Попов поддержал и не отправил домой.
Иосип Броз был женат пять раз, но венчался трижды. Жёнами Иосипа Броза были: Пелагея Денисовна Белоусова (1904—1967). Венчалась с Иосипом в Омске. Родились четверо детей: первый умер в младенчестве, двое других (Златица и Хинко) умерли в детстве. Выжил четвёртый сын Жарко. После развода с Иосипом родила дочь Нину.

 

Похоже так.

 

Вероятно, как и Ваня от РОСТЕПЛО

Сообщения объединены, 12 Styczeń 2020, время первого редактирования 12 Styczeń 2020

Из всей тройки Ваня был младше всех, Карл 1923, Жарко 1924 гр

 

Напомню, сын Попова - Виктор был 1920 года и был призван в мае 1940 года.

Сообщения объединены, 12 Styczeń 2020, время первого редактирования 12 Styczeń 2020

Катя, Анна Александровна, не рассказывала тебе о поездке к Жарко?

 

Слушай, а мне она сказала по другому: работала по линии Внешторга в Индии несколько лет и заработала на кооперативную квартиру.
Мне стало обидно за нее.

Рад, что напомнил ей.

 

Я не поняла, что Радик Александрович знал Анну еще раньше и молчал?

Сообщения объединены, 12 Styczeń 2020, время первого редактирования 12 Styczeń 2020

А ведь будь у нее тогда документы о гибели и награждении Вани, возможно судьба сложилась бы иначе, очень жаль.

 

Да, нет. Я просто первый смог дозвониться по межгороду и договориться с ней о приходе Кати.
По телефону же много не узнаешь.

 

Тады пардон

 

Понятно. Призван в НКВД. А потом адъютант командира 197 стрелковой дивизии.
Напомню, командир - ПОПОВ Борис Николаевич, отец!!!
И с должности адъютанта ком. 197 сд прямо в Академию им. Фрунзе.

Сообщения объединены, 12 Styczeń 2020, время первого редактирования 12 Styczeń 2020

Не люблю, когда начинаем скатываться.
Не надо было в быту мужикам языком лишнее трёхать. Не надо было дочке писать телеги в НКВД на папу и брата.
А так получилось как в анекдоте: и немцам не помогли и партизан сдали.
Вот Иван не из их теста. Шел вперед, жаль погиб. Но с таким характером в той обстановке выжить - 0 шансов.
Плюс потащил за собой Попов пацанов (бабушка права была), которых тащить было не надо. Его то сын к 43-му уже лейтенант.
И участие в ВОВ
18.06.41-18.08.41.
12.05.42- 27.07.42.
16.05.43-21.08.43.
Потом Академия Фрунзе, ст. лейтенант.

 

Брат-герой, репрессии после смерти Сталина начали забывать, для нахальных было бы широкое поле возможностей

 

"Боялись" они очень, так, что крутились в бомонде, где Ирина Шаляпина толкала их драгоценности.
Говорю же, давайте ограничимся Иваном, который того более, чем достоин. А все это нытье, про боялись....
Попасть на работу в Индию.... Почитайте Артема Боровика. как туда, за кордон, попадали на работу. Сколько анкет надо было заполнить, и не просто автобиографий, а анкетки на проверку в компетентные органы. А оттуда может просто вернуться документ с надписью простым карандашиком - "дед". И люминь, что там дед начудил, и какой дед, одному богу известно. И проверяемому низззя говорить, что по нему отрицательный ответ пришел. А уж тем более, что у него там с дедом что-то не так. А тут так боялись при расстрелянных пачками родственниками, что и в Индию поехали по Внешторгу. Так что не будем демократические соплеслёзы по щекам мазать.
Все было не хуже, чем у других. А может даже и лучше.

И вот это в точку. Попов не тот человек. У него все ходы просчитаны далекооо вперед.
С пацанами он "присел" в ....

По ней тоже есть материал очееень интересный. Очень.
Открыл я тему по этой части - 9903. Но много тяжелого материала. Очень тяжелого. Не стал тему развивать, бо тут бегают некоторые с тряпкой, все трут. Так и здесь, будешь корячиться с материалом, а кто-то вумный с горбатой моралью прибежит на полусогнутых и все снесет помойной тряпкой. Так что тема пока пуста.
А вот по месту захоронения Ивана надо поспорить и определяться. Мы это можем. Одного не хочу, находки места по удобству (мысли или доступа).

Сообщения объединены, 12 Styczeń 2020

Я думаю, что у Попова были завязки не в Осоавиахиме. Данная организация при укомплектовании 25-ти ДНО г. Москвы была в роли пятой ноги у брянской козы.
Комплектование шло жестко через местные ПАРТИЙНЫЕ органы.
Надо сказать честно, что из 25 дивизий выдали только 15, и не по вине рабочих районов Москвы и округи.
У Попова, с его энергией несущегося локомотива и умением блефовать, не было проблем взять пацанов.
Этим( наличием молоди и стариков), кстати, страдали все ДНО. План то райкомы гнали.
И перед октябрьскими событиями всю молодь и стариков должны были убрать. К этому времени ушлые челы из взводов знаменитых и ценных для государства "музыкантов", литераторов", "художников" под разными соусами слиняли с передовой после событий под Ельней.

 

Такое же ощущение.

Мне кажется, что информация вся от Попова.

Из ответа военкомата Радику:


Из записки Попова:


Карточка из Спас-Деменска:


Иван по призыву Коротков, а не Короткий.
В своей записке Попов называет Ивана Коротков , а его маму Короткая; P.S. записка от 10.03.1942 г.
В карточке из Спас-Деменска: Коротков и Короткая
Полностью указан адрес.

И где-то в теме была информация, что Попов то ли бывал в Спас-Деменске после войны, то ли писал об этом?
В семье бывал в Москве, после гибели Ивана, докладную записку писал и т.д.

 

Моя школа была очень "далеко", на другом конце микрорайона, я шел до нее 5 минут.
А моя мама перед ВОВ ходила в школу в Мариуполе "рядом", по прямой 2.2 км. А по "кривой" все 3.
Так что понятие рядом довольно растяжимое. Оно, расстояние - для кого как.

 

Нестыкуха какая-то.
Встречался Попов с Бабушкой, незадолго до ее смерти в декабре 1942-го.
Он ей подробно рассказал(допустим) о Ельне и о Холмишках. А Анна Александровна была в это время в эвакуации, до 1944 года.
А память сохранила мелкие подробности о Ельне и о Холмишках того разговора, при котором она не присутствовала.
Были письма???? От кого??? Мама уже в моменту посещения Попова умерла. Как такая подробная инфа дошла до АА???
Или мы что-то не знаем?????

Сообщения объединены, 13 Styczeń 2020, время первого редактирования 12 Styczeń 2020

Давайте найдем "печку" от которой надо плясать.
Этой печкой у нас являются одни и другие Холмишки.
Надо найти это место и разбираться:
1. Какие Холмишки нам нужны?
2. У каких Холмишек рядом есть(был) лес "Госфонда"?

Для начала это надо провентилировать устно. Может нужен будет выезд или работы "по удаленке" с местной властью будет достаточно?
Разобраться и попытаться это сделать корректно точно, где в дни гибели Ивана была 468 разведрота?
Определиться в другом вопросе.
Мы занимаемся только Иваном? Или если будут возникать массы фамилий, то будем формировать списки для передачи в местные органы для нанесения на плиты???
Кто этим заняться готов, как ТС к этому относится????

Сообщения объединены, 13 Styczeń 2020

Кста.
11.04.2020 исполняется 100 лет сыну Попова.