Коротков Иван Александрович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем fidji, 26 апр 2019.

  1. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.916
    Спасибо SB:
    3.258
    Отзывы:
    101
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    Быстрее Ваня и Жарко увязались за Карлом, а Попов поддержал и не отправил домой.
    Иосип Броз был женат пять раз, но венчался трижды. Жёнами Иосипа Броза были: Пелагея Денисовна Белоусова (1904—1967). Венчалась с Иосипом в Омске. Родились четверо детей: первый умер в младенчестве, двое других (Златица и Хинко) умерли в детстве. Выжил четвёртый сын Жарко. После развода с Иосипом родила дочь Нину.
    00000030.jpg 00000184.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (++++) 12 янв 2020
    Art46, volic, Юлиа и 3 другим нравится это.
  2. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.031
    Спасибо SB:
    19.584
    Отзывы:
    494
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Похоже так.
     
    Radik нравится это.
  3. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.916
    Спасибо SB:
    3.258
    Отзывы:
    101
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    Вероятно, как и Ваня от РОСТЕПЛО
    Сообщения объединены, 12 янв 2020, время первого редактирования 12 янв 2020
    Из всей тройки Ваня был младше всех, Карл 1923, Жарко 1924 гр
     
    fidji, владимир1 и Radik нравится это.
  4. Offline

    fidji Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    2.709
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    451
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Как я поняла, Короткие были очень дружны с этой семьей. Я могу позвонить Анне Александровне и узнать, как сейчас.... С Агнессой, она точно дружила и общалась и после войны....
     
    Мирумир нравится это.
  5. Offline

    Radik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    347
    Спасибо SB:
    555
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Напомню, сын Попова - Виктор был 1920 года и был призван в мае 1940 года.

    Сын Попова БН _фрагмент.jpg
    Сообщения объединены, 12 янв 2020, время первого редактирования 12 янв 2020
    Катя, Анна Александровна, не рассказывала тебе о поездке к Жарко?
     
    Юлиа и fidji нравится это.
  6. Offline

    fidji Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    2.709
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    451
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    И несколько слов о самой Анне Александровне....
    В 1944 году она вернулась из эвакуации. Уже не было мамы, бабушки.... О гибели Вани она узнала от Марии Владимировны Вареско. Забрала её к себе, сестра отца Анна Деревщикова. Отношения у них были прекрасные. Как она сказала..."Вообще, у нас семья была образцово-показательная". Очень помогли сестры бабушки Нечаевы. Говорит, что если бы не они, вряд ли выжили.... Сестры эти, замуж не вышли, так как их отец, Ванин прадед, сказал им :"Не надо, чтобы капитал из семьи уходил. Замуж, по-этому не выходите!" И когда, были трудные времена, то они продавали свои драгоценности, а продавала их, дочь Шаляпина, Ирина. Они дружили....

    Аня, хотела поступать на юридический, но ей сказали..."Ты что, сошла с ума! С такими родственниками? Иди в библиотечный и сиди, как мышь" Так она и сделала. После института, год по -распределению, работала в Нальчике. Составляла "Кабардино-русский словарь"
    Потом вернулась в Москву и тетя Аня Деревщикова, устроила её в Министерство Внешней торговли, в библиотеку.
    У них с МИДовцами, была одна столовая и там она познакомилась с Виктором, будущим дипломатом. Он сделал ей предложение. И она, как послушная девочка (как она сама сказала), всё рассказала тетушке. А та....всю свою жизнь боялась властей....ну было за что... и сказала Ане :" Ты не должна! Ты погубишь человека!" А этот Виктор, как раз получил направление в Америку.... Ну, Аня ему все про себя и свою семью рассказала....На что он ответил :"Аня...Пойми меня..." И уехал....
    Как сказала ей тетя :" Тебе надо выходить замуж за рабочего или колхозника!" А ей всю жизнь, попадались, другие..... Так и не сложилось....
    В 1982 году она получила квартиру, куда я сегодня ездила..... Получает пенсию и надбавку по инвалидности.... У нее кардиостимулятор... Вот недавно меняли, да не очень удачно.... Живет скромно.....Убирать в квартире и за продуктами, к ней женщина приходит, помогает. Племянницы приезжают.... Вообщем, она молодец! Подарила мне, два еженедельника))) Говорит :"Катюша, вы так много пишете. Вам они нужнее!")))) И конечно, она очень рада, что кому то небезразлична судьба её семьи......
    " Я живу одна, за всю семью Коротких!" - её слова....

    Да! Радик Александрович)))) Она когда Ваше имя услышала, сказала : " В моей жизни было два человека с именем Радик! Один, мальчик в пионерском лагере, с кем дружила и второй это Вы!.....
    Сообщения объединены, 12 янв 2020, время первого редактирования 12 янв 2020
    Как я поняла, она к нему так и не попала....
     
    volic, Radik и Юлиа нравится это.
  7. Offline

    Radik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    347
    Спасибо SB:
    555
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Слушай, а мне она сказала по другому: работала по линии Внешторга в Индии несколько лет и заработала на кооперативную квартиру.
    Мне стало обидно за нее.
    Рад, что напомнил ей.
     
  8. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.916
    Спасибо SB:
    3.258
    Отзывы:
    101
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    Я не поняла, что Радик Александрович знал Анну еще раньше и молчал?
    Сообщения объединены, 12 янв 2020, время первого редактирования 12 янв 2020
    А ведь будь у нее тогда документы о гибели и награждении Вани, возможно судьба сложилась бы иначе, очень жаль.
     
    Radik нравится это.
  9. Offline

    Radik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    347
    Спасибо SB:
    555
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Да, нет. Я просто первый смог дозвониться по межгороду и договориться с ней о приходе Кати.
    По телефону же много не узнаешь.
     
  10. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.916
    Спасибо SB:
    3.258
    Отзывы:
    101
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    Тады пардонOhh
     
    Radik нравится это.
  11. Offline

    fidji Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    2.709
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    451
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Да. Так и есть.... Получила, это я неправильно написала...

    А что бы это могло изменить? Репрессированных родственников и дворянское происхождение, это бы не отменило.....
     
    Radik нравится это.
  12. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.031
    Спасибо SB:
    19.584
    Отзывы:
    494
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Понятно. Призван в НКВД. А потом адъютант командира 197 стрелковой дивизии.
    Напомню, командир - ПОПОВ Борис Николаевич, отец!!!
    И с должности адъютанта ком. 197 сд прямо в Академию им. Фрунзе.
    Сообщения объединены, 12 янв 2020, время первого редактирования 12 янв 2020
    Не люблю, когда начинаем скатываться.
    Не надо было в быту мужикам языком лишнее трёхать. Не надо было дочке писать телеги в НКВД на папу и брата.
    А так получилось как в анекдоте: и немцам не помогли и партизан сдали.
    Вот Иван не из их теста. Шел вперед, жаль погиб. Но с таким характером в той обстановке выжить - 0 шансов.
    Плюс потащил за собой Попов пацанов (бабушка права была), которых тащить было не надо. Его то сын к 43-му уже лейтенант.
    И участие в ВОВ
    18.06.41-18.08.41.
    12.05.42- 27.07.42.
    16.05.43-21.08.43.
    Потом Академия Фрунзе, ст. лейтенант.
     
    Radik, Юлиа, Мирумир и ещё 1-му нравится это.
  13. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.916
    Спасибо SB:
    3.258
    Отзывы:
    101
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    Брат-герой, репрессии после смерти Сталина начали забывать, для нахальных было бы широкое поле возможностей
     
    Radik нравится это.
  14. Offline

    fidji Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    2.709
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    451
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Я только передаю слова Анны Александровны.... Боялись они все очень.... И на сколько я знаю, "телеги" никто не писал. А то что, её на допросы вызывали, это да...было....

    А про Ваню....да... Говорит был Ваня, а потом вдруг исчез..... Ушёл, и никому ничего не сказал....Узнали уже....потом. Я думаю, что Попов, тоже чувство вины испытывал, и ходатайствовал о награждении, в том числе и поэтому...
    Сообщения объединены, 12 янв 2020, время первого редактирования 12 янв 2020
    Елена Фёдоровна Колесова (19201942) — разведчица, командир диверсионной группы партизанского отряда специального назначения (войсковая часть № 9903).
    С 8 лет жила в Москве с тётей и её мужем Савушкиными (улица Остоженка, 7). Училась в школе № 52 Фрунзенского района (2-й Обыденский переулок, 14). Закончила 7 классов в 1936 году.

    В 1939 году окончила 2-е Московское педагогическое училище (ныне Московский городской педагогический университет). Работала учительницей в школе № 47 Фрунзенского района (ныне гимназия № 1521), затем старшей пионервожатой.
    274px-Kolesova_EF.jpg

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Колесова,_Елена_Фёдоровна
     
    volic и Radik нравится это.
  15. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.031
    Спасибо SB:
    19.584
    Отзывы:
    494
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    "Боялись" они очень, так, что крутились в бомонде, где Ирина Шаляпина толкала их драгоценности.
    Говорю же, давайте ограничимся Иваном, который того более, чем достоин. А все это нытье, про боялись....
    Попасть на работу в Индию.... Почитайте Артема Боровика. как туда, за кордон, попадали на работу. Сколько анкет надо было заполнить, и не просто автобиографий, а анкетки на проверку в компетентные органы. А оттуда может просто вернуться документ с надписью простым карандашиком - "дед". И люминь, что там дед начудил, и какой дед, одному богу известно. И проверяемому низззя говорить, что по нему отрицательный ответ пришел. А уж тем более, что у него там с дедом что-то не так. А тут так боялись при расстрелянных пачками родственниками, что и в Индию поехали по Внешторгу. Так что не будем демократические соплеслёзы по щекам мазать.
    Все было не хуже, чем у других. А может даже и лучше.

    И вот это в точку. Попов не тот человек. У него все ходы просчитаны далекооо вперед.
    С пацанами он "присел" в ....


    По ней тоже есть материал очееень интересный. Очень.
    Открыл я тему по этой части - 9903. Но много тяжелого материала. Очень тяжелого. Не стал тему развивать, бо тут бегают некоторые с тряпкой, все трут. Так и здесь, будешь корячиться с материалом, а кто-то вумный с горбатой моралью прибежит на полусогнутых и все снесет помойной тряпкой. Так что тема пока пуста.
    А вот по месту захоронения Ивана надо поспорить и определяться. Мы это можем. Одного не хочу, находки места по удобству (мысли или доступа).
    Сообщения объединены, 12 янв 2020
    Я думаю, что у Попова были завязки не в Осоавиахиме. Данная организация при укомплектовании 25-ти ДНО г. Москвы была в роли пятой ноги у брянской козы.
    Комплектование шло жестко через местные ПАРТИЙНЫЕ органы.
    Надо сказать честно, что из 25 дивизий выдали только 15, и не по вине рабочих районов Москвы и округи.
    У Попова, с его энергией несущегося локомотива и умением блефовать, не было проблем взять пацанов.
    Этим( наличием молоди и стариков), кстати, страдали все ДНО. План то райкомы гнали.
    И перед октябрьскими событиями всю молодь и стариков должны были убрать. К этому времени ушлые челы из взводов знаменитых и ценных для государства "музыкантов", литераторов", "художников" под разными соусами слиняли с передовой после событий под Ельней.
     
    Последние данные обновления репутации:
    alex@nder 222: 1 пункт (+++++) 12 янв 2020
    Последнее редактирование: 12 янв 2020
    MikeGorby, volic, Radik и 4 другим нравится это.
  16. Offline

    fidji Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    2.709
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    451
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Вот школа, где Ваня учился... Правильно, Анна Александровна сказала, через двор пройти, и к школе выходишь... Это на карте, кажется, что неблизко, на самом деле там идти минут 10....

    0000000.jpg
     
    Radik нравится это.
  17. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    583
    Спасибо SB:
    1.373
    Отзывы:
    60
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Такое же ощущение.

    Мне кажется, что информация вся от Попова.

    Из ответа военкомата Радику:
    [​IMG]

    Из записки Попова:
    [​IMG]

    Карточка из Спас-Деменска:
    [​IMG]

    Иван по призыву Коротков, а не Короткий.
    В своей записке Попов называет Ивана Коротков , а его маму Короткая; P.S. записка от 10.03.1942 г.
    В карточке из Спас-Деменска: Коротков и Короткая
    Полностью указан адрес.

    И где-то в теме была информация, что Попов то ли бывал в Спас-Деменске после войны, то ли писал об этом?
    В семье бывал в Москве, после гибели Ивана, докладную записку писал и т.д.
     
    Последнее редактирование: 12 янв 2020
    volic, владимир1, Radik и ещё 1-му нравится это.
  18. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.031
    Спасибо SB:
    19.584
    Отзывы:
    494
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Моя школа была очень "далеко", на другом конце микрорайона, я шел до нее 5 минут.
    А моя мама перед ВОВ ходила в школу в Мариуполе "рядом", по прямой 2.2 км. А по "кривой" все 3.
    Так что понятие рядом довольно растяжимое. Оно, расстояние - для кого как.
     
    Radik нравится это.
  19. Offline

    fidji Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    2.709
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    451
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Правильно, потому что он себя только так и называл.
    Видимо, когда писал, то не знал, что мама уже умерла....
    В семью приходил в 42 году. Бабушка была жива, он с ней общался....

    Опять же, как я поняла Анна Александровна интересовалась, кто нашёл захоронение Вани после войны, и как узнали, что это именно он? Про Холмишки она знала, и еще, говорит, крутиться в голове, Ельня.... А она тогда еще наградной лист не читала. Где написано, Ельня и Холмишки....
    Сообщения объединены, 12 янв 2020, время первого редактирования 12 янв 2020
    Это понятно))) Я просто показала на карте, где была школа №47.
    Сообщения объединены, 12 янв 2020
    Давайте! Что для этого надо?! Я вот, честно не знаю.....
     
    Radik нравится это.
  20. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.031
    Спасибо SB:
    19.584
    Отзывы:
    494
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Нестыкуха какая-то.
    Встречался Попов с Бабушкой, незадолго до ее смерти в декабре 1942-го.
    Он ей подробно рассказал(допустим) о Ельне и о Холмишках. А Анна Александровна была в это время в эвакуации, до 1944 года.
    А память сохранила мелкие подробности о Ельне и о Холмишках того разговора, при котором она не присутствовала.
    Были письма???? От кого??? Мама уже в моменту посещения Попова умерла. Как такая подробная инфа дошла до АА???
    Или мы что-то не знаем?????
    Сообщения объединены, 13 янв 2020, время первого редактирования 12 янв 2020
    Давайте найдем "печку" от которой надо плясать.
    Этой печкой у нас являются одни и другие Холмишки.
    Надо найти это место и разбираться:
    1. Какие Холмишки нам нужны?
    2. У каких Холмишек рядом есть(был) лес "Госфонда"?

    Для начала это надо провентилировать устно. Может нужен будет выезд или работы "по удаленке" с местной властью будет достаточно?
    Разобраться и попытаться это сделать корректно точно, где в дни гибели Ивана была 468 разведрота?
    Определиться в другом вопросе.
    Мы занимаемся только Иваном? Или если будут возникать массы фамилий, то будем формировать списки для передачи в местные органы для нанесения на плиты???
    Кто этим заняться готов, как ТС к этому относится????
    Сообщения объединены, 13 янв 2020
    Кста.
    11.04.2020 исполняется 100 лет сыну Попова.
     
    Любовь Н. нравится это.

Поделиться этой страницей