я конечно не историк но бред какой-то. похоронить всегда можно было и проблемой это не было. мы находили захоронения по 41 году в местах боев и то похоронены по человечески, а тут дичь какая-то. прямо с чемоданами в шахту? сюрреализм какой-то.
зима...война... на вокзале у тебя дохнут от инфекционных заболеваний, холода и голода десятки людей в день... по трупам ползают вши... ты будешь разбираться - кого и как хоронить? нет, станешь валить в телегу и везти о первой ямы... я там внавал, пересыпая слоями...
Ув.Дождевой... в 1989 году очевидцам было под 70 лет, когда тебе задают вопрос - видели машины с военными и стрельбу? - они скажут да! То что рядом учебный лыжный батальон, никто и не вспомнит, а вот репрессированных притянут за уши
опять же про Золотую гору Челябинска - всего отрыли что-то около 350 тел из одной шахты.... огнестрельных ранений было выявлено экспертами что-то около 10-15 человек.... у остальных следов злобного Сталина не найдено
Пожалуй стоит открыть отдельную тему по этим шахтам, как думаешь? Поиск истины в таких вопросах всяк интересное и правильное дело.
Никто не закидает. Только реши как считаешь лучше: начать тему с переноса постов отсюда, или стартанешь самостоятельно?
а есть документальные свидетельства? такое же должно где-то по-любому фиксироваться, ну на крайняк фамилии погибших от болезней. это же все таки десятки жертв. да и как-то слишком жутко звучит в яму повально - так как могли семьями эвакуироваться - а умереть не все. да и не было форс-мажора в виде немцев наступающих и соответственно спешки никакой.
Вадим, спасибо за тему и предоставленные фотографии… Пока смотрела и читала….мурашки по телу….Жуткое место, какое-то…. Так получилось, что одно время, я очень много читала информации о Сандормохе…. Мой родственник в 37 году, был арестован по 58, и отправлен, именно в Медвежьегорск. Прибыл он туда 02.11.1937 года…. Естественно, сразу подумала о Сандормохе…. Пока, писала запросы в Карельский МВД и ждала ответов, перелопатила тонну информации…. Узнав, что там были и финские лагеря для военнопленных, пыталась найти списки…. Так как, я человек, в этих делах несведущий, то у меня сразу возник вопрос. Куда делись заключенные? Почему –то мне казалось, что в той обстановке, будет не до них… Нет ни времени, не ресурсов, чтобы куда-то их перевести…. Вот и искала списки этих финских лагерей… Но пришёл ответ из Карелии, где было сказано, что 2 августа 1941года, мой родственник убыл в Онеглаг… Гнали их пешим этапом…. Кто-то попал в Карлаг, а кто-то, как и мой в Онеглаг… Но, интересно, что в ответе, уже УФСИН по Архангельской области, он прибыл в отдельный лагерный пункт №7 в поселке Наволок на реке Онеге 27.07.41г.! Где и умер «….от паралича сердца» 3 мая 1942 года… Спасибо ребятам с форума «На севере», помогли установить, где находился нужный мне Наволок…. Как я поняла, это название очень распространенное в Северном крае… и этих Новолоков, рядом с Онегой несколько… Вот такая история….. Конечно, к теме Сандормоха она относится косвенно, просто хотелось поделиться…. Полностью поддерживаю! Первый раз, вообще, про эту Золотую гору слышу! С интересом бы следила за темой!
Тема приобрела немного другую направленность, но в карельских СМИ об этом говорят уже два года - есть или нет в Сандормохе могилы расстрелянных финнами красноармейцев. Общество разделилось на два лагеря. В одном, РВИО и два известных карельских историка, в другом "Мемориал", родственники репрессированных, общественные активисты. Лично стараюсь не вставать ни под чьи знамена. Но когда меня спрашивают - могли там финны расстреливать пленных ?, отвечаю - да, могли. Человек десять - пятнадцать, не больше. Не защищаю финнов, те ещё злодеи, а просто место крайне неподходящее. От Сандормоха до линии фронта по прямой, через лес не больше двадцати км. И на этих 20 км в 1942 году КА два раза проводила наступление, пытаясь захватить плацдарм. По этому лесу активно шастали разведчики, диверсанты, партизаны. В небе советские самолеты. В вот сюда, где в любой момент может измениться фронтовая обстановка финны привезут несколько тысяч пленных, чтобы их расстрелять ?? Они в Карелии больше не нашли глухого угла ? Финны были оккупантами и злодеями, но отнюдь не идиотами. Вот такое моё мнение.
вы себе поток беженцев и эвакуированных по ТрансСибу осенью-зимой 1941 года представляете??? Люди бежали от войны как могли и на чем могли... Какие документы, если из Белоруссии на Урал люди попадали в одном летнем платье? большинство из серии не опознанный! какие списки, о чем вы.... ж/д вокзал и вся система Челябинска работала на одно - прием эвакуированных заводов Харькова, Питера, Сталинграда.... На всех остальных - глубоко и фиолетово! Немцев Поволжья например просто выгружали из теплушек на платформе и все.... живите как хотите я могу рассказывать это как услышавший от первоисточника - у меня бабка и тетка (старшая ее дочь) именно зимой 1941 с Пензы попали в Челябинск... Но это отдельная истории и отдельной темы
Обер, ну при всем уважении... Это в военное время! без документов! в Челябинске! да господь с тобой Документы - это ПЕРВОЕ, что нужно было иметь человеку для передвижений по стране в военное время. И почему в других местах вдоль дороги таких захоронений нет, они что, только в Челябинске мёрли? Что в Новосибирске, климат лучше или подходящей ямы не оказалось?
Я не могу понять отчего столько злобы в людях???? Создана тема о скорби, простой скорби... просто написали "люди не убивайте друг друга", как ребенок наивно что-то говорит, вроде "пусть всегда будет солнце".... казалось бы ну помолчи просто, подумай.... Нет же, приходит человек наполненный злобой и начинается "вы не так скорбите!" и пошло поехало, давай учить, не те памятники, не то написано на лентах, должно быть то-то, какие-то статьи приводит....откуда это? откуда столько злобы???? Почему горби всех ненавидит? это риторический вопрос если что ПС подтянулись сочувствующие злобе
дичь какая-то, бабка и тетка видела этих мертвых с чемоданами? вообще у меня в голове не укладывается как так вот людей скидывали в шахты с их вещами. по моему это какая-то ерунда.
Да нет, тема не приобрела другую направленность. Тема о Сандормохе и событиях там. Как Вы сами заметили, на события те имеются, как минимум, две точки зрения. Это место памяти и скорби о... О ком? О репрессированных? "Мемориал", родственники и общественники на этом настаивают. Или это место памяти о расстрелянных финнами пленных? ВРИО, ученые и такие же общественники говорят об этом. Это мнения о трагических событиях. Как оно формируется? Например, как Вы для себя вывели цифру в 10-15 чел. расстрелянных финнами. Небольше. Район этот уже имел лагерные постройки, когда финны пришли? Вы заметили, что они не идиоты. Если тут был до них лагерь и существовали захоронения, то зачем им заниматься строительством новых бараков. Они не собирались церемонится с пленными. Как-то однобоко всё выглядит. Если Катынь- то да, польская трагедия, а десятки тысяч наших умервщленных поляками- то тишина. Сандормох - разве это не аналог Катыни? Или трагедии признаются таковыми в угоду чьих-то интересов?
уважаемый Сергей, давайте с конца отвечу... 1. Сколько заводов и предприятий было эвакуировано в Новосиб и сколько в Челябинск? Информация есть в свободном доступе, и в количественном, да и в качественном соотношение количество эвакуированных будет в пользу Челябинска. По Новосибу лень искать, ну ссылку на родной город приведу http://www.d-i-m.su/forum/showthread.php?t=3162 2. Почему именно Челябинск, а не Новосиб или Вологда? Я ссылку ниже приведу, прочитайте.... О наличие рядом с ж/д вокзалом АЖ ЦЕЛЬНОГО переселенческого пункта еще со времен Столыпинской аграрной реформы..... Он никуда не делся к 1941 году, функционировал, правда как жилой фонд, но именно в годы ВОВ его быстро превратили в то, чем он был изначально. И найдите мне хоть где-то в стране еще один такой готовый объект! http://www.chelmuseum.ru/nauka/nauc...reselencheskiy-punkt-k-istorii-stroitelstva-/ 3. Вот у меня бабка как раз и ехала месяц с 3 детьми в обнимку из под Пензы в Челябинск к отцу (моему прадеду), и именно без документов... Потом отдельно расскажу про эту эпопею Сообщения объединены, 5 2020, время первого редактирования 5 2020 у меня многое в голове не укладывается, например как зимой можно носить джинсы с подворотами... а вот как грузить людей пачками в яму - так это легко.... Забыли Чечню 1995 год? Сколько гражданского населения бульдозерами по Грозному на газонах утрамбовали? Просто представьте себе инфекционную картину в декабре 1941 года на вокзале Челябинска? И вокруг него... Куда вам тифозных, холерных, умерших от ран, дистрофии и дизентерии девать? Челябинск всегда был тыловым промышленным городом, власти не были готовы к такому наплыву людей, да и башка у головы городской занята была другим - размещением оборонных заводов по тем площадкам которые были... А копать земельку на кладбище в декабре на Урале - занятие не из легких..... И банально некому... А тут на окраине города, от вокзала 4 км есть шикардосные ямы...
Согласно данным военного историка, Юрия Горькова, основанным на архивных сведениях, из числа более чем полутора тысяч эвакуированных предприятий СССР более 300 направили в Сибирь (Восточную и Западную) и 667 — на Урал. Свыше 300 — в Казахстан и среднеазиатские республики. Соответственно, десятки тысяч людей переселились в эти местности... Свердловск (нынешний Екатеринбург) всего за первый военный год прирос на 100 тыс. человек — за счет переселенцев-беженцев. Уральский ученый, Геннадий Корнилов, подсчитал, что за годы Великой Отечественной на Урал прибыли несколько миллионов переселенцев