Сандормох - люди не убивайте друг друга

Тема в разделе "Северо-Запад и Север России", создана пользователем vadimir, 23 дек 2018.

  1. Offline

    jagd ☭☭☭☭☭☭☭

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    8.796
    Спасибо SB:
    6.252
    Отзывы:
    140
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    я конечно не историк но бред какой-то.
    похоронить всегда можно было и проблемой это не было.
    мы находили захоронения по 41 году в местах боев и то похоронены по человечески, а тут дичь какая-то.
    прямо с чемоданами в шахту? сюрреализм какой-то.
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  2. Offline

    обер-мародер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    2.499
    Спасибо SB:
    9.539
    Отзывы:
    284
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    зима...война... на вокзале у тебя дохнут от инфекционных заболеваний, холода и голода десятки людей в день... по трупам ползают вши... ты будешь разбираться - кого и как хоронить? нет, станешь валить в телегу и везти о первой ямы... я там внавал, пересыпая слоями...
     
    Гiсть нравится это.
  3. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    10.810
    Спасибо SB:
    34.893
    Отзывы:
    763
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Кстати да, где это они понабрали таких маразматиков, что в 1937-38, слышали выстрелы из 1941-43?
     
  4. Offline

    обер-мародер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    2.499
    Спасибо SB:
    9.539
    Отзывы:
    284
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Ув.Дождевой... в 1989 году очевидцам было под 70 лет, когда тебе задают вопрос - видели машины с военными и стрельбу? - они скажут да! То что рядом учебный лыжный батальон, никто и не вспомнит, а вот репрессированных притянут за уши
     
    j.silver, Юлиа и Дождевой Земляк нравится это.
  5. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    10.810
    Спасибо SB:
    34.893
    Отзывы:
    763
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Ну так свидетель зачастую вообще самый забавный персонаж в подобных ситуациях)
     
  6. Offline

    обер-мародер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    2.499
    Спасибо SB:
    9.539
    Отзывы:
    284
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    опять же про Золотую гору Челябинска - всего отрыли что-то около 350 тел из одной шахты.... огнестрельных ранений было выявлено экспертами что-то около 10-15 человек.... у остальных следов злобного Сталина не найдено
     
    j.silver, Юлиа, Гiсть и ещё 1-му нравится это.
  7. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    10.810
    Спасибо SB:
    34.893
    Отзывы:
    763
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Пожалуй стоит открыть отдельную тему по этим шахтам, как думаешь? Поиск истины в таких вопросах всяк интересное и правильное дело.
     
    Юлиа нравится это.
  8. Offline

    обер-мародер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    2.499
    Спасибо SB:
    9.539
    Отзывы:
    284
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    да мне то что.... я смогу, только меня какашками закидают
     
  9. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    10.810
    Спасибо SB:
    34.893
    Отзывы:
    763
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Никто не закидает. Только реши как считаешь лучше: начать тему с переноса постов отсюда, или стартанешь самостоятельно?
     
  10. Offline

    обер-мародер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    2.499
    Спасибо SB:
    9.539
    Отзывы:
    284
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    стартану.....
     
    Юлиа, fidji и Дождевой Земляк нравится это.
  11. Offline

    jagd ☭☭☭☭☭☭☭

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    8.796
    Спасибо SB:
    6.252
    Отзывы:
    140
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    а есть документальные свидетельства? такое же должно где-то по-любому фиксироваться, ну на крайняк фамилии погибших от болезней.
    это же все таки десятки жертв. да и как-то слишком жутко звучит в яму повально - так как могли семьями эвакуироваться - а умереть не все. да и не было форс-мажора в виде немцев наступающих и соответственно спешки никакой.
     
  12. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    3.834
    Спасибо SB:
    17.424
    Отзывы:
    672
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Вадим, спасибо за тему и предоставленные фотографии… Пока смотрела и читала….мурашки по телу….Жуткое место, какое-то…. Так получилось, что одно время, я очень много читала информации о Сандормохе…. Мой родственник в 37 году, был арестован по 58, и отправлен, именно в Медвежьегорск. Прибыл он туда 02.11.1937 года…. Естественно, сразу подумала о Сандормохе…. Пока, писала запросы в Карельский МВД и ждала ответов, перелопатила тонну информации…. Узнав, что там были и финские лагеря для военнопленных, пыталась найти списки…. Так как, я человек, в этих делах несведущий, то у меня сразу возник вопрос. Куда делись заключенные? Почему –то мне казалось, что в той обстановке, будет не до них… Нет ни времени, не ресурсов, чтобы куда-то их перевести…. Вот и искала списки этих финских лагерей… Но пришёл ответ из Карелии, где было сказано, что 2 августа 1941года, мой родственник убыл в Онеглаг… Гнали их пешим этапом…. Кто-то попал в Карлаг, а кто-то, как и мой в Онеглаг… Но, интересно, что в ответе, уже УФСИН по Архангельской области, он прибыл в отдельный лагерный пункт №7 в поселке Наволок на реке Онеге 27.07.41г.! Где и умер «….от паралича сердца» 3 мая 1942 года…

    Спасибо ребятам с форума «На севере», помогли установить, где находился нужный мне Наволок…. Как я поняла, это название очень распространенное в Северном крае… и этих Новолоков, рядом с Онегой несколько… Вот такая история….. Конечно, к теме Сандормоха она относится косвенно, просто хотелось поделиться….

    Полностью поддерживаю! Первый раз, вообще, про эту Золотую гору слышу! С интересом бы следила за темой!
     
  13. Offline

    vadimir Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2015
    Сообщения:
    1.235
    Спасибо SB:
    9.694
    Отзывы:
    340
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Карелия
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    фортификация
    Тема приобрела немного другую направленность, но в карельских СМИ об этом говорят уже два года - есть или нет в Сандормохе могилы расстрелянных финнами красноармейцев. Общество разделилось на два лагеря. В одном, РВИО и два известных карельских историка, в другом "Мемориал", родственники репрессированных, общественные активисты.
    Лично стараюсь не вставать ни под чьи знамена. Но когда меня спрашивают - могли там финны расстреливать пленных ?, отвечаю - да, могли.
    Человек десять - пятнадцать, не больше. Не защищаю финнов, те ещё злодеи, а просто место крайне неподходящее.
    От Сандормоха до линии фронта по прямой, через лес не больше двадцати км. И на этих 20 км в 1942 году КА два раза проводила наступление, пытаясь захватить плацдарм. По этому лесу активно шастали разведчики, диверсанты, партизаны. В небе советские самолеты. В вот сюда, где в любой момент может измениться фронтовая обстановка финны привезут несколько тысяч пленных, чтобы их расстрелять ?? Они в Карелии больше не нашли глухого угла ? Финны были оккупантами и злодеями, но отнюдь не идиотами.
    Вот такое моё мнение.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Blue Fox: 1 пункт (Полностью согласен) 5 фев 2020
    Последнее редактирование: 5 фев 2020
  14. Offline

    обер-мародер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    2.499
    Спасибо SB:
    9.539
    Отзывы:
    284
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    вы себе поток беженцев и эвакуированных по ТрансСибу осенью-зимой 1941 года представляете??? Люди бежали от войны как могли и на чем могли... Какие документы, если из Белоруссии на Урал люди попадали в одном летнем платье? большинство из серии не опознанный!
    какие списки, о чем вы.... ж/д вокзал и вся система Челябинска работала на одно - прием эвакуированных заводов Харькова, Питера, Сталинграда.... На всех остальных - глубоко и фиолетово! Немцев Поволжья например просто выгружали из теплушек на платформе и все.... живите как хотите
    я могу рассказывать это как услышавший от первоисточника - у меня бабка и тетка (старшая ее дочь) именно зимой 1941 с Пензы попали в Челябинск... Но это отдельная истории и отдельной темы
     
    Последнее редактирование: 5 фев 2020
    j.silver, Юлиа, Andrey.ya.83 и ещё 1-му нравится это.
  15. Online

    2bellum Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    3.796
    Спасибо SB:
    11.671
    Отзывы:
    396
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    коп
    Обер, ну при всем уважении... Это в военное время! без документов! в Челябинске! да господь с тобой :) Документы - это ПЕРВОЕ, что нужно было иметь человеку для передвижений по стране в военное время. И почему в других местах вдоль дороги таких захоронений нет, они что, только в Челябинске мёрли? Что в Новосибирске, климат лучше или подходящей ямы не оказалось?
     
    jagd нравится это.
  16. Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    815
    Спасибо SB:
    159
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Я не могу понять отчего столько злобы в людях????

    Создана тема о скорби, простой скорби... просто написали "люди не убивайте друг друга", как ребенок наивно что-то говорит, вроде "пусть всегда будет солнце".... казалось бы ну помолчи просто, подумай....
    Нет же, приходит человек наполненный злобой и начинается "вы не так скорбите!" и пошло поехало, давай учить, не те памятники, не то написано на лентах, должно быть то-то, какие-то статьи приводит....откуда это? откуда столько злобы????
    Почему горби всех ненавидит?

    это риторический вопрос если что
    ПС подтянулись сочувствующие злобе
     
    Последние данные обновления репутации:
    JR22: 1 пункт 5 фев 2020
  17. Offline

    jagd ☭☭☭☭☭☭☭

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    8.796
    Спасибо SB:
    6.252
    Отзывы:
    140
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    дичь какая-то, бабка и тетка видела этих мертвых с чемоданами?
    вообще у меня в голове не укладывается как так вот людей скидывали в шахты с их вещами. по моему это какая-то ерунда.
     
  18. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.510
    Спасибо SB:
    4.792
    Отзывы:
    201
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Да нет, тема не приобрела другую направленность. Тема о Сандормохе и событиях там.
    Как Вы сами заметили, на события те имеются, как минимум, две точки зрения.
    Это место памяти и скорби о... О ком?

    О репрессированных?
    "Мемориал", родственники и общественники на этом настаивают.

    Или это место памяти о расстрелянных финнами пленных?
    ВРИО, ученые и такие же общественники говорят об этом.

    Это мнения о трагических событиях.

    Как оно формируется?

    Например, как Вы для себя вывели цифру в 10-15 чел. расстрелянных финнами. Небольше.

    Район этот уже имел лагерные постройки, когда финны пришли?

    Вы заметили, что они не идиоты.
    Если тут был до них лагерь и существовали захоронения, то зачем им заниматься строительством новых бараков.
    Они не собирались церемонится с пленными.

    Как-то однобоко всё выглядит.
    Если Катынь- то да, польская трагедия, а десятки тысяч наших умервщленных поляками- то тишина.

    Сандормох - разве это не аналог Катыни?

    Или трагедии признаются таковыми в угоду чьих-то интересов?
     
    Последнее редактирование: 5 фев 2020
    Гiсть нравится это.
  19. Offline

    обер-мародер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    2.499
    Спасибо SB:
    9.539
    Отзывы:
    284
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    уважаемый Сергей, давайте с конца отвечу...
    1. Сколько заводов и предприятий было эвакуировано в Новосиб и сколько в Челябинск? Информация есть в свободном доступе, и в количественном, да и в качественном соотношение количество эвакуированных будет в пользу Челябинска. По Новосибу лень искать, ну ссылку на родной город приведу
    http://www.d-i-m.su/forum/showthread.php?t=3162
    2. Почему именно Челябинск, а не Новосиб или Вологда? Я ссылку ниже приведу, прочитайте.... О наличие рядом с ж/д вокзалом АЖ ЦЕЛЬНОГО переселенческого пункта еще со времен Столыпинской аграрной реформы..... Он никуда не делся к 1941 году, функционировал, правда как жилой фонд, но именно в годы ВОВ его быстро превратили в то, чем он был изначально. И найдите мне хоть где-то в стране еще один такой готовый объект!
    http://www.chelmuseum.ru/nauka/nauc...reselencheskiy-punkt-k-istorii-stroitelstva-/
    3. Вот у меня бабка как раз и ехала месяц с 3 детьми в обнимку из под Пензы в Челябинск к отцу (моему прадеду), и именно без документов... Потом отдельно расскажу про эту эпопею
    Сообщения объединены, 5 фев 2020, время первого редактирования 5 фев 2020
    у меня многое в голове не укладывается, например как зимой можно носить джинсы с подворотами... а вот как грузить людей пачками в яму - так это легко.... Забыли Чечню 1995 год? Сколько гражданского населения бульдозерами по Грозному на газонах утрамбовали?
    Просто представьте себе инфекционную картину в декабре 1941 года на вокзале Челябинска? И вокруг него... Куда вам тифозных, холерных, умерших от ран, дистрофии и дизентерии девать? Челябинск всегда был тыловым промышленным городом, власти не были готовы к такому наплыву людей, да и башка у головы городской занята была другим - размещением оборонных заводов по тем площадкам которые были... А копать земельку на кладбище в декабре на Урале - занятие не из легких..... И банально некому... А тут на окраине города, от вокзала 4 км есть шикардосные ямы...
     
    j.silver, Юлиа, fidji и ещё 1-му нравится это.
  20. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.510
    Спасибо SB:
    4.792
    Отзывы:
    201
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Согласно данным военного историка, Юрия Горькова, основанным на архивных сведениях, из числа более чем полутора тысяч эвакуированных предприятий СССР более 300 направили в Сибирь (Восточную и Западную) и 667 — на Урал. Свыше 300 — в Казахстан и среднеазиатские республики. Соответственно, десятки тысяч людей переселились в эти местности...

    Свердловск (нынешний Екатеринбург) всего за первый военный год прирос на 100 тыс. человек — за счет переселенцев-беженцев. Уральский ученый, Геннадий Корнилов, подсчитал, что за годы Великой Отечественной на Урал прибыли несколько миллионов переселенцев
     

Поделиться этой страницей