Сандормох - люди не убивайте друг друга

я конечно не историк но бред какой-то.
похоронить всегда можно было и проблемой это не было.
мы находили захоронения по 41 году в местах боев и то похоронены по человечески, а тут дичь какая-то.
прямо с чемоданами в шахту? сюрреализм какой-то.

 

зима...война... на вокзале у тебя дохнут от инфекционных заболеваний, холода и голода десятки людей в день... по трупам ползают вши... ты будешь разбираться - кого и как хоронить? нет, станешь валить в телегу и везти о первой ямы... я там внавал, пересыпая слоями...

 

Ув.Дождевой... в 1989 году очевидцам было под 70 лет, когда тебе задают вопрос - видели машины с военными и стрельбу? - они скажут да! То что рядом учебный лыжный батальон, никто и не вспомнит, а вот репрессированных притянут за уши

 

опять же про Золотую гору Челябинска - всего отрыли что-то около 350 тел из одной шахты.... огнестрельных ранений было выявлено экспертами что-то около 10-15 человек.... у остальных следов злобного Сталина не найдено

 

да мне то что.... я смогу, только меня какашками закидают

 

стартану.....

 

а есть документальные свидетельства? такое же должно где-то по-любому фиксироваться, ну на крайняк фамилии погибших от болезней.
это же все таки десятки жертв. да и как-то слишком жутко звучит в яму повально - так как могли семьями эвакуироваться - а умереть не все. да и не было форс-мажора в виде немцев наступающих и соответственно спешки никакой.

 

Тема приобрела немного другую направленность, но в карельских СМИ об этом говорят уже два года - есть или нет в Сандормохе могилы расстрелянных финнами красноармейцев. Общество разделилось на два лагеря. В одном, РВИО и два известных карельских историка, в другом "Мемориал", родственники репрессированных, общественные активисты.
Лично стараюсь не вставать ни под чьи знамена. Но когда меня спрашивают - могли там финны расстреливать пленных ?, отвечаю - да, могли.
Человек десять - пятнадцать, не больше. Не защищаю финнов, те ещё злодеи, а просто место крайне неподходящее.
От Сандормоха до линии фронта по прямой, через лес не больше двадцати км. И на этих 20 км в 1942 году КА два раза проводила наступление, пытаясь захватить плацдарм. По этому лесу активно шастали разведчики, диверсанты, партизаны. В небе советские самолеты. В вот сюда, где в любой момент может измениться фронтовая обстановка финны привезут несколько тысяч пленных, чтобы их расстрелять ?? Они в Карелии больше не нашли глухого угла ? Финны были оккупантами и злодеями, но отнюдь не идиотами.
Вот такое моё мнение.

 

вы себе поток беженцев и эвакуированных по ТрансСибу осенью-зимой 1941 года представляете??? Люди бежали от войны как могли и на чем могли... Какие документы, если из Белоруссии на Урал люди попадали в одном летнем платье? большинство из серии не опознанный!
какие списки, о чем вы.... ж/д вокзал и вся система Челябинска работала на одно - прием эвакуированных заводов Харькова, Питера, Сталинграда.... На всех остальных - глубоко и фиолетово! Немцев Поволжья например просто выгружали из теплушек на платформе и все.... живите как хотите
я могу рассказывать это как услышавший от первоисточника - у меня бабка и тетка (старшая ее дочь) именно зимой 1941 с Пензы попали в Челябинск... Но это отдельная истории и отдельной темы

 

Обер, ну при всем уважении... Это в военное время! без документов! в Челябинске! да господь с тобой Документы - это ПЕРВОЕ, что нужно было иметь человеку для передвижений по стране в военное время. И почему в других местах вдоль дороги таких захоронений нет, они что, только в Челябинске мёрли? Что в Новосибирске, климат лучше или подходящей ямы не оказалось?

 

Я не могу понять отчего столько злобы в людях????

Создана тема о скорби, простой скорби... просто написали "люди не убивайте друг друга", как ребенок наивно что-то говорит, вроде "пусть всегда будет солнце".... казалось бы ну помолчи просто, подумай....
Нет же, приходит человек наполненный злобой и начинается "вы не так скорбите!" и пошло поехало, давай учить, не те памятники, не то написано на лентах, должно быть то-то, какие-то статьи приводит....откуда это? откуда столько злобы????
Почему горби всех ненавидит?

это риторический вопрос если что
ПС подтянулись сочувствующие злобе

 

дичь какая-то, бабка и тетка видела этих мертвых с чемоданами?
вообще у меня в голове не укладывается как так вот людей скидывали в шахты с их вещами. по моему это какая-то ерунда.

 

Да нет, тема не приобрела другую направленность. Тема о Сандормохе и событиях там.
Как Вы сами заметили, на события те имеются, как минимум, две точки зрения.
Это место памяти и скорби о... О ком?

О репрессированных?
"Мемориал", родственники и общественники на этом настаивают.

Или это место памяти о расстрелянных финнами пленных?
ВРИО, ученые и такие же общественники говорят об этом.

Это мнения о трагических событиях.

Как оно формируется?

Например, как Вы для себя вывели цифру в 10-15 чел. расстрелянных финнами. Небольше.

Район этот уже имел лагерные постройки, когда финны пришли?

Вы заметили, что они не идиоты.
Если тут был до них лагерь и существовали захоронения, то зачем им заниматься строительством новых бараков.
Они не собирались церемонится с пленными.

Как-то однобоко всё выглядит.
Если Катынь- то да, польская трагедия, а десятки тысяч наших умервщленных поляками- то тишина.

Сандормох - разве это не аналог Катыни?

Или трагедии признаются таковыми в угоду чьих-то интересов?

 

уважаемый Сергей, давайте с конца отвечу...
1. Сколько заводов и предприятий было эвакуировано в Новосиб и сколько в Челябинск? Информация есть в свободном доступе, и в количественном, да и в качественном соотношение количество эвакуированных будет в пользу Челябинска. По Новосибу лень искать, ну ссылку на родной город приведу
http://www.d-i-m.su/forum/showthread.php?t=3162
2. Почему именно Челябинск, а не Новосиб или Вологда? Я ссылку ниже приведу, прочитайте.... О наличие рядом с ж/д вокзалом АЖ ЦЕЛЬНОГО переселенческого пункта еще со времен Столыпинской аграрной реформы..... Он никуда не делся к 1941 году, функционировал, правда как жилой фонд, но именно в годы ВОВ его быстро превратили в то, чем он был изначально. И найдите мне хоть где-то в стране еще один такой готовый объект!
http://www.chelmuseum.ru/nauka/nauc...reselencheskiy-punkt-k-istorii-stroitelstva-/
3. Вот у меня бабка как раз и ехала месяц с 3 детьми в обнимку из под Пензы в Челябинск к отцу (моему прадеду), и именно без документов... Потом отдельно расскажу про эту эпопею

Сообщения объединены, 5 фев 2020, время первого редактирования 5 фев 2020

у меня многое в голове не укладывается, например как зимой можно носить джинсы с подворотами... а вот как грузить людей пачками в яму - так это легко.... Забыли Чечню 1995 год? Сколько гражданского населения бульдозерами по Грозному на газонах утрамбовали?
Просто представьте себе инфекционную картину в декабре 1941 года на вокзале Челябинска? И вокруг него... Куда вам тифозных, холерных, умерших от ран, дистрофии и дизентерии девать? Челябинск всегда был тыловым промышленным городом, власти не были готовы к такому наплыву людей, да и башка у головы городской занята была другим - размещением оборонных заводов по тем площадкам которые были... А копать земельку на кладбище в декабре на Урале - занятие не из легких..... И банально некому... А тут на окраине города, от вокзала 4 км есть шикардосные ямы...

 

Согласно данным военного историка, Юрия Горькова, основанным на архивных сведениях, из числа более чем полутора тысяч эвакуированных предприятий СССР более 300 направили в Сибирь (Восточную и Западную) и 667 — на Урал. Свыше 300 — в Казахстан и среднеазиатские республики. Соответственно, десятки тысяч людей переселились в эти местности...

Свердловск (нынешний Екатеринбург) всего за первый военный год прирос на 100 тыс. человек — за счет переселенцев-беженцев. Уральский ученый, Геннадий Корнилов, подсчитал, что за годы Великой Отечественной на Урал прибыли несколько миллионов переселенцев