Вот видите от Станищ идет дорога вниз как раз в точку впадениякореи в осьму,видимо .,поней и шлинем. танки .А дзоты были сделаны из бревен избы из Кезеровки. Там было 3 дзота.Да и за рекой дорога хорошая и мост виден на карте . участок от моста до Кезеровки видимо и обороняла 100 див. 24 армии.По описанию в книге вроде бы сходится.Книга , конечно художественная , но и у симонова, у Бэка тоже художественные.
В ходе последних изысканий выяснилось что 267 пд немцев наступала с юга , т.е . снизу карты вверх ,и если описание в книге наложить на карту с этой поправкой , то многое сходится с описанием боев в книге.
Сообщения объединены, 24 2021, время первого редактирования 24 2021 Сообщения объединены, 24 2021 Здравствуйте! По поводу генерала - майора артиллерии 24 Армии Мошенина Степана Арсентьевича нашла в процессе длительного поиска такой документов по артиллерии в печатном тексте на немецком языке стенографию. Как дать оценку этому документу.. Это дезинформация со стороны генерала H.Gr.Mitte или американцев.. Или что это? Хранится настоящий документ в American Historical Association Национальный архив США НАРА (NARA) Группа Армий "ЦЕНТР"(Heeresgruppe Mitte) Army Group Center Roll 226 Делала транскрипцию на русский язык в конце документа указана фраза Согласно этому распоряжению, с планом Армии на 20.7.41 Артиллерийский командир 24-й армии Подписанный (доводчик) Мошенин Генерал-Майор Учитывая новые обстоятельства, хотя его реабилитировали в 1950-х годах, может быть при реабилитации этих документов у следствия и суда не было. Сообщения объединены, 24 2021 Сообщения объединены, 24 2021 Из архива ЦАМО Оперативная сводка штаба 24 А Описывает период с 02.09.1941 по 02.09.1941 г. Боевые донесения, оперсводки. № документа: 57/ОП, Дата создания документа: 02.09.1941 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 398, Опись: 0009308, Дело: 0020, Лист начала документа в деле: 477 Авторы документа: 24 А, генерал-майор Кондратьев Описывает боевую операцию: нет данных
Здравствуйте. Если не по теме, то модератор удалит. На форуме сайта " В среднем течении реки Угра" нашел следующее " panzer Подрастающий краевед Сообщений: 4 Re:23 и 211 вдбр. под Дорогобужем « Ответ #120 : 11 Август 2014, 18:36:49 » Недавно нашел этот сайт. Два - три года назад общался на сайте "Десантура.ру" по данному же вопросу. Наш клуб занимается военной историей и поиском с 1989 года. Последние годы многие из ребят просились и отслужили в 45 гв орп сн ВДВ. А до этого мы с нашими друзьями из ПО "Боец" (г. Дорогобуж) работали по поиску в районе боевых действий 23 и 214 вдбр. При работе с документами в ЦА МО РФ (г. Подольск) был найден интересный документ, текст которого не встречал ни где. В истории ВДВ этот промежуток боевых действий так же забыт. Обидно, поэтому пытаемся исправить данное положение. Работаем со штабом ВДВ, с архивистами, надеемся на результат. Привожу полный текст документа, выписанный из фонда 112 гв.сп 42 гв.сд (в данную дивизию в 1942 г. была переформирована 23 вдбр). С учетом того, что она сформировалась в начале 42-го, а уже в конце лета действовала до конца ВОВ, как 42 гвсд, не мудрено, что в истории ВДВ столь яркая страница пропушена. Отчет 16-ти часовой бой десантников 1-го пдб майора Гурина 23 вдбр подполковника т. Мильского в районе Волочек (июнь 1942 г.) Задача батальона: захватить с. Волочек, этим самым перерезать дорогу Волочек – Гаврюково, не дав этим самым возможность прорваться противнику к группе Белова и Казанкина. С захватом с. Волочек, перехватить дорогу на Гаврюково по которой устремились 60 тяжелых танков и свыше полка пехоты с целью прорваться к группе наших войск, выйти на переправу «Красная звезда» захватить ее и уничтожить войска в этом районе. Используя ночь для внезапной атаки с. Волочек, батальон Гурина вышел на исходный рубеж – лес юго-западнее села (схема 1). Атака. Первой в село пошла разведка. Бесшумно сняли патрули. За разведкой вошли 2 и 4 роты. Ворвавшись в хаты, десантники бесшумно перекололи ножами спящих немцев более 50 человек. Часть немцев бежала, но 1-ая рота в засаде уничтожила их. Гарнизон противника в с. Волочек был уничтожен в течение 20 минут. Захвачены трофеи: два бронетранспортера, четыре миномета, свыше 70 автоматов и др. Батальон вышел на указанный рубеж и перешел к прочной обороне. Утром разведка доложила – по большой дороге в направлении на Волочек идут 60 тяжелых танков, за ними через 2 км. походной колонной пехота – около 4 тысяч человек. Ход боя. 6 часов 02 минуты танки противника 22 ед. не дойдя до боевых порядков десантников 100-150 метров остановились, экипажи вылезли из машин. Потягиваясь, суетились, кто около мотора, кто умывался, кто боролся. Пользуясь этим, командир 1 роты л-нт Чайкин приказал внезапно обрушиться на танкистов и полностью уничтожить экипажи. Танкисты ошеломленные неожиданностью бросились кто куда, забыв о танках. Завязалась рукопашная схватка. Через 15-20 минут все было кончено. Большая часть танкистов была уничтожена, часть пленена. Засада увенчалась успехом, 22 танка остались стоять в поле у села в 300м вокруг валялась сотня трупов солдат. Пленный танкист лейтенант Ганс Вюненберг рассказал: «Мы знали, что русский десант высадился в этом районе. Было известно, что Волочек занят нашими и о десантниках пока известно не было». Этот Вюненберг из танковой дивизии СС «Полицай». Комбриг сообщил, что до 30 танков и около 2000 солдат обходят батальон с правого фланга. 22 танка должны вступить с вами в бой и свыше 2000 солдат вышли в юго-западном направлении. Противник видимо узнал о захвате нами с. Волочек и решил обойти село с юга, с востока и с запада пехотой, а с севера нанести удар танковой группой. Очевидно противнику известно, что село обороняет бригада, высадившаяся 3 ночи назад в тылу у врага. Комбриг приказал сменить позицию и занять круговую оборону в лесу юго-западнее села. Быть готовыми вести бой в окружении, располагая батальон по опушке леса. Два сержанта знали устройство танков, тем более, что танки были наши КВ. Два танка завели и отогнали в лес, там их закопали. В числе десантников были артиллеристы. У нас появилось средство ПТО. В 7.30 утра в село вошли 30 танков, за ними двигались цепи опьяневших солдат. Наблюдатель доложил, что в направлении южной опушки леса движется черная туча фашистов. Саша Вершинин устроил фугас для взрыва моста, соединяющего село с лесом. Фугас заложен из собравшегося тола у бойцов и снаряды танков 60-70 шт. Не задерживаясь в селе, танки двинулись в направлении леса, пехота обходила с востока. Вот на мосту появился 1 танк. Вершинин пополз по канаве, взрыва не было, все ждали. Потом раздался мощный взрыв. Три танка разнесло на куски металла и 3 покорно стояли вниз башнями в овраге справа дороги. Подоспела пехота противника и начался бой со всех сторон этой рощи, занимавшей место километр в длину и половину в ширину. В 10.00 немцы прекратили свои атаки на рощу, замолкли их минометы, танки отошли в село. Появились 35 немецких самолета, началась бомбежка. Они бомбили центр леса, считали, что десантники в лесу, но опушки леса продолжали жить. Намецкая пехота начала снова атаки, снова ожесточенный бой в окружении. Противник весь день бомбил лес, атаковала пехота, но кольцо сдавить не удалось. 12 часов беспрерывного боя в окружении продолжали десантники. На тринадцатом часу фашисты прекратили свои атаки. Последующие 4 часа фашисты бомбили лес. Когда потемнело, пришел приказ отойти в юго-восточном направлении. Десантники похоронили своих товарищей, не нашли только Вершинина. Примечание: стиль, орфография и названия указаны так, как они написаны в отчете. Есть упоминание переправа " Красная Звезда" и железо танков, применительно к данному месту.
Не знаю, выкладывал ли кто-нибудь на форум данную информацию, но скорее всего нет. Из боевого отчета 488-го пехотного полка 268-й пехотной дивизии (NARA, T. 315, R. 1849) «8 октября Лесные бои южнее Дворцов продолжались всю ночь… На рассвете обозревается огромный успех. Вблизи КП штаба батальона был найден труп генерал-майора Бодрова, вероятно, командира русской 9-й дивизии, чье знамя также здесь найдено. Генерал погиб в ближнем бою…» (F. 434) Из отчета следует, что командир 139-й СД генерал-майор Борис Дмитриевич Бобров погиб при попытках прорыва между деревнями Дворцы и Гаврюково в ночь на 8.10.41. До этой ночи боев здесь не происходило. «9 октября …Только в 13.00 полк выступил дальше в качестве резерва штаба дивизии позади 468-го пехотного полка и зачистил район вокруг маршевой дороги до линии Ивановка – Кривые Нивки… Только у 2-го батальона вечером привело к короткому огневому бою, в котором нашли смерть начальник штаба русской 24-й армии, генерал-майор и высокий комиссар» (F. 436) К вечеру 2-й батальон располагался в Кривых Нивках. Вероятно, вблизи этой деревни и произошел бой.
такого на этом сайте не было, да и вообше про Боброва так впервые. А нет ли у Вас про сотую див , особенно о боях которые происходили в местности указанной чуть выше.
Про 100-ю СД? Это бои под Ельней? Нет, это не входит в сферу моих интересов. В данный момент я просто прослеживаю путь 24-й армии в окружении, ну а конкретнее все боевые столкновения немцев с танковой группой 144-й ТБр. На Боброва наткнулся случайно.
это южней Семлево 5 км , бои на выходе из окружения . Вначале этой страницы есть карта с места событий . И еще - мой дядя воевал в 24 ,ему удалось выскочить из окружения и попал он потом в Сталинград. Сообщения объединены, 12 2021, время первого редактирования 12 2021 А где ракутина нашли Вы в курсе?
Максим, огромное Вам спасибо за документ! Можете ли перевести весь текст в красном прямоугольнике? Теперь у нас про Боброва аж 3 версии, включая эту. Из справки о гибели командного состава 9 дно от 13 января 1943 года: “Командир 9-й стрелковой дивизии народного ополчения генерал-майор Бобров Борис Дмитриевич погиб в ночном бою с 6 на 7 октября 1941 года в лесах местечка Волочёк Ельнинского района во время следования его с КП дивизии на КП 24-й армии. Попал под обстрел группы немецких автоматчиков. О гибели доложил начальник инженерной службы дивизии профессор товарищ Колеснев Самуил Георгиевич, который следовал вместе с генерал-майором Бобровым.” Из журнала боевых действий 20-го армейского корпуса вермахта за 8 октября (Источник: NARA T314 R651): “10:00 Оперативный отдел 268-й дивизии сообщает: Хорошо продвигаемся вперед. Командир 9-й русской дивизии застрелился. Огромные трофеи.”
Весь текст в этом прямоугольнике выглядит так: "На рассвете только обозревается огромный успех. Вблизи КП штаба батальона был найден труп генерал-майора Бодрова, вероятно, командира русской 9-й дивизии, чье знамя также здесь найдено. Генерал погиб в ближнем бою. Мы после обработки показаний пленных установили, что наш полк 7 октября в лесу севернее и северо-восточнее Волочка противостоял основным силам 24-й армии и победоносно сорвал попытку прорыва на восток " И, кстати, гибель в ближнем бою не исключает возможности, что он в этом бою застрелился, дабы не попасть в плен. Здесь гораздо важнее, что одна и та же дата в документах. Как штаб 268-й ПД получил сообщение штаба 488-го ПП о гибели Боброва, так сразу отчитался об этом наверх в вышестоящий штаб о данном событии. А вот Колеснев, который следовал вместе с Бобровым, докладывал о его гибели значительно позже 8 октября и вполне мог спутать дату и место гибели, сместив ее на сутки ранее. Сообщения объединены, 12 2021, время первого редактирования 12 2021 А вообще события в отчете 488-го ПП за 08.10.41 весьма интересно описываются немцами и помимо упоминания гибели Боброва. К примеру: "У 2-го батальона кончилось питание (около 2.00), их полевые кухни находились в пути, когда 2 танка выехали вдоль шоссе без стрельбы, тщательно увернулись от всего транспорта и полевых кухонь, так что предполагалось, что командиры танков отнюдь не были в курсе о положении. У полевой кухни 6-й роты 1 танк задержался и спросил что-то по-русски, но потом поехал, когда не получил ответа, спокойно дальше. Около 4.20 отходящие танки были подбиты благодаря противотанковой обороне, между тем созданной 2-м и 3-м батальонами. Против тяжелого танка, лишь поврежденного, бросился 1 человек 268-го ПТБ с ведром бензина, вылил бензин на танк и поджег его сигнальной ракетой. Танк сгорел, экипаж был перестрелян. Когда на рассвете уничтоженные танки были осмотрены, было установлено, что в 1 среднем танке водитель еще жив. Когда его должны были вытащить из танка, он кричал очень ожесточенно, что сначала от него отказались, т.к. он выглядел тяжело раненым. Через башенный люк 1 солдат нашел внутри танка немецкую шинель и через более тщательный досмотр под водителем лежащее тело немецкого солдата. Этот убитый немец был вытащен. Он был связан. Вероятно, этот солдат был пленен экипажем танка и засунут в танк" "3-й батальон как раз к полудню последними подразделениями перешел высоту севернее Никитинки, передовые части следовавшей позади батальона штабной роты достигли Никитинки, когда в районе западнее Никитинки стали ясно видны толпы русских. Немедленно они были от дороги наступления всем вооружением подавлены. В Никитинке был штаб полка с частями штабной роты, 13-й и 14-й ротами, с ними же штаб 3-го дивизиона 268-го АП. Между Никитинкой и высотой 216,9 вышли на позицию 1 105-мм гаубица, тяжелый взвод 13-й роты и 4 легких орудия 3-й роты 168-го ПТБ. Марширующий ко 2-й позиции 2-й батальон достиг передовыми подразделениями северного выезда из восточной части Самцово. Оказалось вскоре, что в кустарниковой местности находятся по меньшей мере 1000 русских и 6 танков, в основном тяжелые, которые попытались прорваться с запада. Пехота проявила мало желания атаковать. Только где танки пробивали дорогу, она осторожно следовала следом. Было ясно, что эта попытка прорыва должна быть сорвана. Командир полка поэтому отправил немедленно приказ к 3-му батальону прекратить атаку на север и пока удерживать передовую линию, а также постоянно иметь связь с полком. Постепенно противнику удалось позади танков подойти до окраины Никитинки. Взвод 75-мм пехотных орудий лейтенанта Шанце, хотя нанес русским большие потери, при этом расстрелял боеприпасы, так что орудия должны быть отведены. Личный состав был задействован в качестве пехоты. Обстрел по танкам 37-мм ПТО был неэффективен; выстрелы 105-мм гаубиц на близкой дистанции не поразили; 2 попадания на примерно 1000 метрах дистанции отрикошетили. Так 1 тяжелый танк смог подойти к противотанковой обороне и задавить разом 4 орудия 3-й роты 268-го ПТБ, протаранил 2 150-мм пехотные орудия и сделал их непригодными для использования, а также повредил 105-мм гаубицу. 1 орудие ПТО 14-й роты пало от прямого попадания. 2 танка, взаимно прикрывая друг друга, постоянно ездили по южной окраине Никитинки взад и вперед и огнем из пушек поджигали один дом за другим. Поскольку с этим следовало считаться, 3-й батальон получил около 14.00 приказ с оставлением усиленной роты на передовой линии повернуть назад на юг и к западу от шоссе Славково – Никитинка с фронтом на юг установить стыковку с частями полка в Никитинке. Этот приказ был быстро и беспрепятственно выполнен и в короткое время установлен контакт с 10-й ротой. Одновременно 1-й батальон получил приказ, для зачистки кустарниковой местности к западу от шоссе Подолки – Никитинка атаковать на север и загнать противника в объятия 3-го батальона, пока 2-й батальон охватывая к востоку от шоссе, снова устанавливает контакт со штабом полка и 1-м батальоном. 1-й батальон напоролся на сильного противника, который с поддержкой танков оказал сильное сопротивление. 1-й батальон был оттеснен на запад. Чтобы закрыть разрыв между шоссе и 1-м батальоном, был от штаба дивизии применен 2-й батальон 468-го ПП. Совместно с ним 1-му батальону удалось затем также с тяжелыми потерями отбросить противника. Около 200 убитых русских остались лежать перед 1-м батальоном. В Никитинке противнику удалось проникнуть в первые дома на западной окраине. Взвод пехотных саперов под командой лейтенанта Поля (F. 435), усиленный отдельными людьми 13-й, 14-й рот, штабной роты и 3-й роты 268-го ПТБ, отбил все остальные атаки. Также командир полка успешно участвовал с карабином в подавлении русских. Когда атака 1-го батальона приблизилась к Никитинке, лейтенант Поль выступил в контратаку и отбросил русских из населенного пункта обратно на запад. Здесь также около 200 убитых русских застлали поле боя. 1 тяжелый танк, который въехал в Никитинку, был обер-ефрейтором 3-й роты 268-го ПТБ связкой гранат выведен из строя. В 17.00 положение прояснилось, что противник частью уничтожен, остальной частью отброшен назад на запад. Попытка прорыва была предотвращена " Здесь, как мы видим, подвиг неизвестного экипажа танка, вероятно, КВ-1 144-й ТБр, которого не смогли поразить немецкие снаряды. Танк прорвался к Никитинке и в одиночку уничтожил или повредил 7 орудий (1 105-мм гаубицу, 2 150-мм пехотные, 4 37-мм ПТО). Вероятно, он же уничтожил прямым попаданием тяжелое 75-мм орудие ПТО 14-й роты. И, вероятно, именно этот танк был подбит связкой гранат в Никитинке. Т.к. немцы не сообщают об уничтожении экипажа, тот, вероятно, оставался в танке. Узнать бы, конечно, их имена. Я не помню еще такого случая, чтобы из немецких документов подтверждалось уничтожение одним-единственным экипажем танка такого (!) количества немецких орудий в одном бою
Так это очень важно именно для истории 139 сд, ведь это разные дни, разные местности и разные обстоятельства. Раз Бобров погиб в ночном бою с 7 на 8-е, то версия Колеснева несостоятельна. Потому что ночью с 7 на 8 не мог он идти из штаба 139 сд в штаб 24 А в Волочке, так как никакой 139 сд уже не существовало, она была подчинена 160 сд (быв. 6 ДНО) и прорывалась через Таборы. Нашла ещё одно описание гибели Боброва, пусть тоже будет: По воспоминаниям начальника политотдела дивизии батальонного комиссара Бантровского от 1 декабря 1971 года: “<...> К исходу дня 6 октября остатки дивизии подошли в лесу в районе Волочка - к домику лесника, где находился штаб Армии, и тут расположились на ночлег. Ночью командир дивизии генерал Бобров пошел в штаб Армии с докладом о состоянии дивизии, которая находилась в тяжелом положении. При возвращении из штаба погиб комдив и его адъютант. Этой же ночью побывали в штабе Армии и я с комиссаром Прохоровым. Обстановку в штабе спокойной назвать было нельзя, преобладала нервная напряженность и ясно было, что отступление будет продолжаться. Так оно и получилось. Во время очередного налета вражеской авиации я был тяжело контужен.<...>” Так, я всё поняла. На карте у перекрестка у Гаврюково и есть отметка "лесн.", тот самый "домик лесника", значит, Колеснев путает дату - не 6, а 7 октября, Бантровский путает и дату, и место (не Волочек, а Гаврюково), но описание событий остается правильным.
Ну, в данный момент я пытаюсь проследить боевой путь 144-й ТБр после 08.10.41. И пока что это никак не выходит, хотя, надо полагать, танки в ней еще оставались: под Никитинкой ведь всего 1 из 6 был потерян
есть на этом сайте 1 спец по24 , он , правда болел очень серьезно,это sim poisk живет в дорогобуже. Василь , живой?отзовись. а мой дядя служил в спаме 24 , спам - сборный пункт аварийных машин , Выскочил из окружения.
А дядя по теме ничего не рассказывал? К примеру, где располагался армейский СПАМ к началу "Тайфуна"? Бросили они неисправные танки при отходе, эвакуировали их или подорвали/сожгли?
к сожалению , нет. кто прошел войну не любят о том вспоминать. и нет его уже давно .И я , к сожалению , не очень интересовался и тольк о с появлением компов начал интересоваться , но теперь уточнить уже неукого. Мой отец в42 был угнан немцами вместе с обозом подарков в фатерланд , в 45 освобожден америкосами ,а я ничего об этом не знаю. Потому что эта тема в семье была под запретом , слишком тяжело отцу давались воспоминания.
Применительно к 144 тбр есть вот такой найденный боец: АМБРАЖЕВИЧ Анатолий Иванович, 56тд, переформирована в 102 тд, переформирована в 144 тбр. найден в р-не д. Харьково в 1998г. https://pamyat-naroda.ru/heroes/per...rialchelovek_pechatnoi_knigi_pamyati409600128
