Хотелось бы услышать мнение о сей непонятной вещи!

Доброго времени!
Хотелось бы услышать мнение по данному предмету,даже затрудняюсь как его назвать ::: тарелка,чаша, или еще как НЕЗНАЮ!!!
Найдена на Пгмовской деревушке в километре была церковь но она к более позднему времени где-то 18.. Годов и разрушена в 1921,ну это так отступление! Собственно о предмете материал больше к латуни скланяюсь но могу ошибаются может сплав какой с медяхой , диаметр 25см высота стенок 2см толщина 1-1,5мм ну а изображение на фото. Помогите определить и датировать. Обратка и лицо (фото)прилагаю.

 

Сдаётся мне, что это не просто церковное блюдо, а форма для выпечки к примеру кулича пасхального.

 

Может и так, а может рисунок на блюде тематический и по нему может у кого есть мнение? Может это блюдо для крестин использовалось ну там куда волосы ножницы и всякое такое клодут? Нет? Или я начинаю придумывать? Может подскажет по рисуночку на блюде кто? Пожалуйста!!! Зарание благодарен!!!

Сообщения объединены, 27 Listopad 2015, время первого редактирования 27 Listopad 2015

Мне тоже так сначала показалось но тогда выпуклости рисунка должны быть наружу чаши а они во внутрь ну для того что бы на куличе 3D отпечаток получился, поэтому эта версия отпала сама собой.

 

Это то я понял, а вот копье и (держава чтоли )покоя не дают , еще смущают ну эти типо барабанных палочек по бокам что к чему? Не пойму!

Сообщения объединены, 27 Listopad 2015, время первого редактирования 27 Listopad 2015

Спасибо за ссылочку , бум разбираться!

 

Ну вот и с "барабанными" палочками кажись разобралась , изучив немного материал по голгофским крестам выяснилось что копье и посох это не что иное как Орудия Страстей Господних но были и другие "Орудия" такие как плети ,клещи , молоток, и ГВОЗДИ собственно они то и изображены на мой взгляд на чаше,вот добавлю для справки описания одного интересного креста.
Со второй половины XVII века композиции с изображением Орудий Страстей Христовых начинают воспроизводиться на крестах, антиминсах, покровцах, потирах, дароносицах и дарохранительницах,на окладах Евангелий и икон,на самих иконах и гравюрах, позже — на лубочных листах. Но все же,из всех групп вышеперечисленных предметов особо выделяются кресты, на которых помещалось наибольшее количество элементов, символизирующих Страсти Христовы.
Орудия Страстей Христовых встречаются на самых разных видах крестов. Они размещаютсяна оборотной стороне нательных и наперсных крестов, на крестах напрестольных, осеняльных и водосвятных,и дажена запрестольных или выносных крестах. При анализе столь обширного материала оказывается, что все-таки наиболее часто композиции с Орудиями Страстей размещались на крестах напрестольных.

Из известных нам в настоящее время серебряных напрестольных крестов конца XVII — начала XVIII века наибольший интерес представляют следующие:Крест 1694 г. — Вклад Антипа Евского в Новодевичий монастырь
Крест 1701 г. — Вклад царицы Марфы Матвеевны в храм Спаса Нерукотворного в ее хоромах
Крест 1714 г. — Вклад в Дмитровский Борисоглебский монастырь;

Крест 1718 г. — Вклад крестьянина Игнатия Понкратьева в Псковский Иоанно-Предтеченский женский монастырь.



При сравнении этих крестов наиболее детальное воспроизведение Орудий Страстей Господних обнаруживается на псковском кресте 1718 года. Его подробное описание помещено в описи Псковского Иоанно-Предтеченского монастыря:

«Напрестольный, серебряный, чеканный, с лицевой стороны позлащенный крест; на нем изображены: по средине, Распятие Христово, над коим резныя надписи: «Честныя страсти Господа нашего Иисуса Христа, Руце распростер, народы верных к Себе призывает, в милости спасает»; по сторонам Распятия Божия Матерь и Мария Магдалина, Иоанн Богослов и Логгин сотник, а за ними: гвоздья, молоток и клещи; вверху, Господь Саваоф, от которого исходит Св. Дух, а несколько ниже, нерукотворенный образ Спасителя, поддерживаемый двумя ангелами; внизу Мария Магдалина, придерживающаяся подножия Креста Господня; по сторонам ея два воина, с копиеми тростию,а несколько ниже два воина, с надписью: «разделиша ризы Моя себе и о одежди Моей меташа жребий». На другой стороне Креста, местами позлащенной, резныя надписи: «мощи благовернаго князя Гавриила, святыя мученицы Екатерины, преподобнаго отца Сергия, преподобнаго отца Феофана, святаго мученика Евстратия». «178 года марта 28 дня благоверныя государыни царицы Параскевы Феодоровны ей крестьянин Игнатий Понкратьев сын Агупа, по обещанию, построил сей крест благословящей серебреной и позлащен, дарованный на Завеличьево девичей монастырь Иоанна Предтеча при игуменье Евстолии Ладыгиной».

Крест, по всей видимости, псковской работы. Обращают на себя внимание редко встречаемые на других крестах детали: ангелы, которые держат в руках колонну и лестницу,а также помещенные в нижней части рукояти креста перчатка, фонарь, кисть руки и голова плюющего

Значение элементов, символизирующих предметы мучений и Страстей Господних достаточно легко объяснить: некоторые из них прямо обозначены в тексте Евангелия, другие дополнены на основании апокрифических преданий. Так, лестница, молоток и четыре гвоздя — орудия пригвождения; клещи — орудия снятия тела Иисуса Христа с креста; колонна, вервие, бичи и прутья или плеть и розги — орудия поругания: монеты, высыпающиеся из мешочка — символ предательства Иуды; рука или перчатка — символ заушения, голова плюющего — символ поругания; кувшин на поддоне (кунган) либо две руки над сосудом — Пилатово умовение рук; фонарь со свечой внутри — орудие предательства в Гефсиманском саду; меч и ухо — намек на отсечение Петром уха раба первосвященника; бердыши — вооружение воинов, взявших Христа в Гефсиманском саду под стражу; игральные кости — жребий при разделении риз Христовых; петух — символ отречения апостола Петра, он же играет роль в апокрифических рассказах о Тайной Вечере и об Иуде. Ну вот как то такой анализ получился, отсюда смею предположить что и с датой сей чаши можно определяться как 17.. - 18.. Года. Если по дате не прав не пинайте, но уж больно душу греет что вещица старенькая.

Сообщения объединены, 28 Listopad 2015, время первого редактирования 28 Listopad 2015

Дождевой Земляк, Спасибо огромное что тыкнул носом в правильное направление вот теперь кажись все на своих местах.

 

Это точно!!!

 

Это только на первый взгляд.
Выскажу своё мнение нет там 17в. вп18-19в.

 

Сори ! А никто и не претендовал на 17 век ,читайте внимательно там года указаны , что и означает 18-19 век. С уважением!

 

Может я читаю криво?

 

Неплохо бы чашу и в профиль глянуть.. да и обратку не мешает.

 

Ну может. 17.. -18.. ГОД !!!!!!! Это и есть 18-19 ВЕК!!! С уважением!

Сообщения объединены, 30 Listopad 2015, время первого редактирования 30 Listopad 2015

Там в первом посте и лицо и обратка, сори за качество фото но пишу с айпада а камера на нем не очень а фото профиль пожалуйста смотрите.

 

Да, по медальону соглашусь с вами . А вот чаша ,ну подустал уже говорить что я так и вижу что она середины 18 века начало 19 века я с этим полностью согласен !!!!!!!!!!!!! Просто при быстром просмотра темы очевидно смущает то что я написал 17.. 18.. Год. Ток вот я не знаю как там у кого но лично мое мнение что с 1700г. по 1799г. это 18 век. Думаю что доходчиво объяснил . С уважением!

 

Поделитесь секретом,.. где и как вы такую датировку разглядели?

 

Да нет тут секрета это лично мое мнение ( не являюсь доктором исторических наук ) если есть более точная инфа то поделитесь буду очень рад еще в первом посте о этом просил. Ну а так просто вывод для себя сделал как помочь так единицы , а как постебаться так лопатой не разгребешь.