Бардак с описями 182 ОМИКПКОСБ ! Во первых, описей 62 ОМИЧОБХБ -вообще нет, и это странно, м.б. включили в состав фонда 19-ей бригады:? Характерная ситуация по 182-му (71 ОИСБ) по нему материалы только до 1944 г, за 1945 есть только книга учета потерь, но в описи дела есть! Оказывается в опись 182 ОСБ (он же 71 ОИСБ) вшили 2 листа за 1945 -1948 гг с делами 182 саперного батальона в подчинении 24-й саперной бригады! В черне исследование по этой линии (что Лопатин был офицером 19-й бригады) по архивным данным закончили. К сожалению, безрезультатно, что ж, попытаемся высчитать, какая часть стояла в Доберлуге и соотнести это с дислокациями в районе Креймса.
Наверное, имеет смысл обратить внимание вот на эту информацию: В ФРГ имеется пять государственных ремонтно-восстановительных заводов (РВЗ), входящих в состав командования поддержки сухопутных сил. Четыре из них занимаются ремонтом бронетанковой техники. Это 800 РВЗ (г. Юлих, земля Северный Рейн-Вестфалия) и 850 РВЗ (г. Дармштадт). В г. Бад-Бергцаберн расположен 870 РВЗ, который специализируется на ремонте радиоэлектронной аппаратуры, в том числе встроенной. После объединения Германии в интересах бундесвера используется 890 РВЗ (г. Доберлуг-Кирххайн, земля Бранденбург). http://topwar.ru/8856-bronetankovaya-promyshlennost-frg.html Лопатин - инженер, занимался строительством (?) Заводы ремонтируют бронетанковую технику - вот нам и скопление ТА А если попробовать найти информацию на самом заводе???
Я уже не помню, почему мне понадобилось сделать упор именно на эту опись ( и появилось желание посмотреть...), но сегодня я наткнулась вот на такую запись: СПИСОК советских воинов, похороненных на советском воинском кладбище в г. Эберсвальде-Финов /Эрнсттельманн штрассе, 14/. конечно переименовано в Хегермюлер штрассе ребенок Лопатина 05.03.59 http://www.pogost.info/germaniya/02...-v-g-ebersvalde-ernsttelmann-shtrasse-14.html
Меня эти ссылки навели на мысль обратится к юристу Дмитрию Пославскому, известному поддержкой многих акций за доступ к архивным документам в России Дмитрий Пославский а не хотим ли вписаться ещё вот в такую вампуку. Как известно, в ЦАМО всех задолбали фразой, что "после 1946 года всё секретно". Обычно с ней не связываются, потому что и до 1946 года ещё полно чего секретно, и, тем не менее, посмотри сюда http://unsecret.rusarchives.ru/ http://www.rusarchives.ru/secret/swag.shtml фонды ГСВГ, которые попали, к счастью, не в ЦАМО, а в ГАРФ, вполне себе рассекречивают. А это, вообще, законно, что федеральный архив рассекречивает документы после 1946 года, а ведомственный мёртво стоит на дате 1946? Может нам что-то по поводу этого начать?
Это фонды Советской Военной Администрации в Германии. А фонды ГСВГ (воинских частей) в ЦАМО. И всё после 1946 года секретно. Пытались получить информацию частей по Берлинскому кризису и Пражскому восстанию - "фигвам". Это списки майора Шарникова. Именно этот список "в цифру переводил" я. Попросил своего товарища, живущего в Эберсвальде, поискать именно эту могилу. Надеюсь найдет.
Да, но военная администрация тоже была же МинОБороны, по идее... Вот тут И.И.Ивлев интересно комментирует на эту тему http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=39134
Безусловно. Первым главноначальствующим СВАГ с июня 1945 года был Георгий Константинович Жуков. В интернете есть "Электронный архив фондов Советской военной администрации в Германии 1945-1949" - http://svag.unc.edu/Login.aspx?ReturnUrl=/ Может я конечно не так глубоко "копал", но там в основном документы именно администраций, комендатур, а частей нету. Сообщения объединены, 15 2015, время первого редактирования 15 2015 Нашел в своих записях. Всего 881, известных 877 (По данным ОБД "Мемориал"Захоронено - 872, известно - 854) фото мемориала и памятных досок Левая доска - нижний правый угол - ЛОПАТИНА
А можно ли по книгам учёта установить, кто её хоронил? Если предположить, что Федор по какой-то причине остался в Германии ( а ребёнок Лопатина - его дочь), то, может быть, можно попробовать узнать, есть ли он в списках похороненных на гражданском кладбище?!
Татьяна, я с моим товарищем уже об этом консультировался. Спросил, может у немцев остались какие-то записи или информация. Но он, к сожалению, практически уверен, что немцы не в курсе. Это советский военный мемориал и всё о нём хранилось в нашей комендатуре "под семью замками". Не известно, кто хоронил, где жили и при каких обстоятельствах ребенок умер. Одно могу сказать точно, что до самого вывода наших войск из Германии в Эберсвальде был военный госпиталь и может в его архивах в Питерском военно-медицинском архиве что-то можно найти? Осталась небольшая надежда на то, что у моего товарища должно быть старое (аналоговое) видео части этого кладбища до реконструкции его немцами пару лет назад. Он постарается его найти и просмотреть, вдруг там будет виден памятник? Это уже после реконструкции сделали мемориальную стену на этом мемориале. Хотя я почти уверен, что на памятнике тоже была только фамилия. Немцы педанты и на мемориальную доску перенесли то, что было. (((
А роддом был при госпитале или отдельно? Группа "г. Эберсвальде, госпиталь" http://ok.ru/group/50487947034767
Татьяна, практически уверен, что при госпитале. В Группе войск "цивильных" учреждений, насколько я знаю, не было.
Татьяна, Николай мне присылал эти фото года два назад. Мы пытались их "привязать" к местности в Эберсвальде. И сошлись на том, что это скорее всего казармы полка связи, стоявшие рядом со штабом армии, дислоцировавшемся в городе или казармы, в последствии, 81 гв. МСП в котором служил я с 88 по 89 гг. Они как близнецы-братья. Построены были в 30-х годах ХХ века для немецкой артшколы. А на фото участник войны младший сержант Майбуров Николай Георгиевич, 10.08.1922 г.р., 199 гв.артполк, 94 гв. СД, 26 гв. СК Сообщения объединены, 16 2015, время первого редактирования 16 2015 Товарищ видео оцифровал. К сожалению, на нем нет могилы. Вот само видео кладбища практически перед началом реконструкции. Печальное зрелище. Тяжелее всего, что детишек много. По-монму самое позднее захоронение в 1975 году. Есть могилы без надписей или практически затёртые.
В который раз обращаю внимание на эту информацию. Сохраню. Лопатин Петр Ефремович Дата рождения __.__.1924 Военно-пересылочный пункт СПП Московского ГВК Прибыл в часть После 05.04.1944 Воинская часть Московское пех. уч-ще им. Верховного Совета РСФСР («Техническое обслуживание и ремонт автомобильного транспорта», квалификация — техник; прим. моё взято с сайта: http://ens.mil.ru/education/higher/academy/more.htm?id=8682@morfOrgEduc) Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации СПП Московского ГВК Номер описи ист. информации 179517 Номер дела ист. информации 35 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp18298065/
Здравствуйте, Татьяна, я вижу это, но я не могу доказать, что Фёдор Лопатин это Пётр Лопатин! Может быть, это он, а может быть, не он. В данном случае то, что есть в этим вопросы - оно убивает смысл того, что он вообще есть. Единственный куст в болоте, за который я могу уцепится сейчас - что НАШ Лопатин был в Доберслуге до 1950 года! В этом смысле инфо про ребенка интересное очень, но пока мы не можем привязать откуда туда велись захоронения, мы не можем ничего доказать... да и долго что-то он засиделся в ГСВГ - 13 лет.. тогда столько не держали. Тем не менее, всем огромное спасибо, кто помогает двигать эту историю!!
Сохраню и эту информацию: http://www.sowjetische-memoriale.de/export_pdf.cfm?id=12828&lang=ru Сообщения объединены, 24 2015, время первого редактирования 24 2015 Спорный вопрос, судя по этой записи: На гарнизонном кладбище советского гарнизона Эберсвальде покоятся в общей сложности 872 граждан Советского Союза: военные и гражданские , среди них большое количество детей, которые умерли в период между 1946-1979 гг. в результате полученных на войне ранений, несчастных случаев и от болезней. http://www.sowjetische-memoriale.de/index.cfm?inhalt=detail&lang=ru&id=12060
Получил информацию от моего знакомого в Германии. Может поможет? Задал ему вопрос:"Может Вы имеете информацию какие части Советской армии стояли в Doberlug-Kirchhain с 1945 года? Или может на каких-то немецких форумах есть информация. Я нашел только то, что вроде как там был 370 танкоремонтный завод ННА ГДР." Ответ: Здравствуйте Сергей, к сожалению точных данных нет. До 1950 года замок города Доберлуг был местом дислокации советского лазарета в районе дислокации 3 Гв.МехА. С уважением, Манфред
