Отец Моники Фриц. Поиск завершен

Discussion in 'Поиск завершен' started by dombaisaglara, Aug 3, 2015.

  1. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 16, 2013
    Messages:
    899
    Likes Received:
    1,284
    Reputation:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Бардак с описями 182 ОМИКПКОСБ ! Во первых, описей 62 ОМИЧОБХБ -вообще нет, и это странно, м.б. включили в состав фонда 19-ей бригады:?

    Характерная ситуация по 182-му (71 ОИСБ) по нему материалы только до 1944 г, за 1945 есть только книга учета потерь, но в описи дела есть! Оказывается в опись 182 ОСБ (он же 71 ОИСБ) вшили 2 листа за 1945 -1948 гг с делами 182 саперного батальона в подчинении 24-й саперной бригады!

    В черне исследование по этой линии (что Лопатин был офицером 19-й бригады) по архивным данным закончили. К сожалению, безрезультатно, что ж, попытаемся высчитать, какая часть стояла в Доберлуге и соотнести это с дислокациями в районе Креймса.
     
  2. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,422
    Likes Received:
    11,697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Наверное, имеет смысл обратить внимание вот на эту информацию:
    В ФРГ имеется пять государственных ремонтно-восстановительных заводов (РВЗ), входящих в состав командования поддержки сухопутных сил. Четыре из них занимаются ремонтом бронетанковой техники. Это 800 РВЗ (г. Юлих, земля Северный Рейн-Вестфалия) и 850 РВЗ (г. Дармштадт). В г. Бад-Бергцаберн расположен 870 РВЗ, который специализируется на ремонте радиоэлектронной аппаратуры, в том числе встроенной. После объединения Германии в интересах бундесвера используется 890 РВЗ (г. Доберлуг-Кирххайн, земля Бранденбург).
    http://topwar.ru/8856-bronetankovaya-promyshlennost-frg.html

    Л
    опатин - инженер, занимался строительством (?)
    Заводы ремонтируют бронетанковую технику - вот нам и скопление ТА
    А если попробовать найти информацию на самом заводе???
     
    dombaisaglara likes this.
  3. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 16, 2013
    Messages:
    899
    Likes Received:
    1,284
    Reputation:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Спасибо, вот это реально очень ценно! Вполне может быть! Буду проверять!
     
  4. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,422
    Likes Received:
    11,697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Я уже не помню, почему мне понадобилось сделать упор именно на эту опись ( и появилось желание посмотреть...), но сегодня я наткнулась вот на такую запись:
    СПИСОК советских воинов, похороненных на советском воинском кладбище
    в г. Эберсвальде-Финов /Эрнсттельманн штрассе, 14/. конечно переименовано в Хегермюлер штрассе
    ребенок Лопатина 05.03.59
    http://www.pogost.info/germaniya/02...-v-g-ebersvalde-ernsttelmann-shtrasse-14.html
     
  5. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 16, 2013
    Messages:
    899
    Likes Received:
    1,284
    Reputation:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Очень интересно! Интересный фонд вообще, я, правда, не понял, он уже прошёл рассекречивание?
     
  6. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,422
    Likes Received:
    11,697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
  7. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 16, 2013
    Messages:
    899
    Likes Received:
    1,284
    Reputation:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Меня эти ссылки навели на мысль обратится к юристу Дмитрию Пославскому, известному поддержкой многих акций за доступ к архивным документам в России
    Дмитрий Пославский а не хотим ли вписаться ещё вот в такую вампуку.
    Как известно, в ЦАМО всех задолбали фразой, что "после 1946 года всё секретно". Обычно с ней не связываются, потому что и до 1946 года ещё полно чего секретно, и, тем не менее, посмотри сюда
    http://unsecret.rusarchives.ru/

    http://www.rusarchives.ru/secret/swag.shtml
    фонды ГСВГ, которые попали, к счастью, не в ЦАМО, а в ГАРФ, вполне себе рассекречивают. А это, вообще, законно, что федеральный архив рассекречивает документы после 1946 года, а ведомственный мёртво стоит на дате 1946? Может нам что-то по поводу этого начать?
     
    Татьяна**А likes this.
  8. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Joined:
    Aug 25, 2015
    Messages:
    147
    Likes Received:
    256
    Reputation:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Это фонды Советской Военной Администрации в Германии. А фонды ГСВГ (воинских частей) в ЦАМО. И всё после 1946 года секретно. Пытались получить информацию частей по Берлинскому кризису и Пражскому восстанию - "фигвам".

    Это списки майора Шарникова. Именно этот список "в цифру переводил" я. Попросил своего товарища, живущего в Эберсвальде, поискать именно эту могилу. Надеюсь найдет.
     
    Татьяна**А likes this.
  9. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 16, 2013
    Messages:
    899
    Likes Received:
    1,284
    Reputation:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Да, но военная администрация тоже была же МинОБороны, по идее... Вот тут И.И.Ивлев интересно комментирует на эту тему http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=39134
     
    Татьяна**А likes this.
  10. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Joined:
    Aug 25, 2015
    Messages:
    147
    Likes Received:
    256
    Reputation:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Безусловно. Первым главноначальствующим СВАГ с июня 1945 года был Георгий Константинович Жуков.
    В интернете есть "Электронный архив фондов Советской военной администрации в Германии 1945-1949" - http://svag.unc.edu/Login.aspx?ReturnUrl=/

    Может я конечно не так глубоко "копал", но там в основном документы именно администраций, комендатур, а частей нету.:(
    Сообщения объединены, Dec 15, 2015, время первого редактирования Dec 15, 2015
    Нашел в своих записях.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]


    Всего 881, известных 877 (По данным ОБД "Мемориал"Захоронено - 872, известно - 854)
    фото мемориала и памятных досок
    [​IMG]
    Левая доска - нижний правый угол - ЛОПАТИНА
    [​IMG]
     
    AVIA likes this.
  11. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,422
    Likes Received:
    11,697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    А можно ли по книгам учёта установить, кто её хоронил?
    Если предположить, что Федор по какой-то причине остался в Германии ( а ребёнок Лопатина - его дочь), то, может быть, можно попробовать узнать, есть ли он в списках похороненных на гражданском кладбище?!
     
  12. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Joined:
    Aug 25, 2015
    Messages:
    147
    Likes Received:
    256
    Reputation:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Татьяна, я с моим товарищем уже об этом консультировался. Спросил, может у немцев остались какие-то записи или информация. Но он, к сожалению, практически уверен, что немцы не в курсе.
    Это советский военный мемориал и всё о нём хранилось в нашей комендатуре "под семью замками".
    Не известно, кто хоронил, где жили и при каких обстоятельствах ребенок умер.
    Одно могу сказать точно, что до самого вывода наших войск из Германии в Эберсвальде был военный госпиталь и может в его архивах в Питерском военно-медицинском архиве что-то можно найти?
    Осталась небольшая надежда на то, что у моего товарища должно быть старое (аналоговое) видео части этого кладбища до реконструкции его немцами пару лет назад. Он постарается его найти и просмотреть, вдруг там будет виден памятник? Это уже после реконструкции сделали мемориальную стену на этом мемориале. Хотя я почти уверен, что на памятнике тоже была только фамилия. Немцы педанты и на мемориальную доску перенесли то, что было. (((
     
    Татьяна**А likes this.
  13. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,422
    Likes Received:
    11,697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    А роддом был при госпитале или отдельно?
    Группа "г. Эберсвальде, госпиталь" http://ok.ru/group/50487947034767
     
  14. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Joined:
    Aug 25, 2015
    Messages:
    147
    Likes Received:
    256
    Reputation:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Татьяна, практически уверен, что при госпитале. В Группе войск "цивильных" учреждений, насколько я знаю, не было.
     
  15. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,422
    Likes Received:
    11,697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
  16. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Joined:
    Aug 25, 2015
    Messages:
    147
    Likes Received:
    256
    Reputation:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Татьяна, Николай мне присылал эти фото года два назад. Мы пытались их "привязать" к местности в Эберсвальде. И сошлись на том, что это скорее всего казармы полка связи, стоявшие рядом со штабом армии, дислоцировавшемся в городе или казармы, в последствии, 81 гв. МСП в котором служил я с 88 по 89 гг. Они как близнецы-братья. Построены были в 30-х годах ХХ века для немецкой артшколы.
    А на фото участник войны младший сержант Майбуров Николай Георгиевич, 10.08.1922 г.р., 199 гв.артполк, 94 гв. СД, 26 гв. СК
    Сообщения объединены, Dec 16, 2015, время первого редактирования Dec 16, 2015
    Товарищ видео оцифровал. К сожалению, на нем нет могилы.
    Вот само видео кладбища практически перед началом реконструкции.

    Печальное зрелище. Тяжелее всего, что детишек много. По-монму самое позднее захоронение в 1975 году.
    Есть могилы без надписей или практически затёртые.
     
    Last edited: Dec 16, 2015
    AVIA likes this.
  17. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,422
    Likes Received:
    11,697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    В который раз обращаю внимание на эту информацию. Сохраню.

    Лопатин

    Петр Ефремович
    Дата рождения __.__.1924
    Военно-пересылочный пункт СПП Московского ГВК
    Прибыл в часть После 05.04.1944
    Воинская часть Московское пех. уч-ще им. Верховного Совета РСФСР («Техническое обслуживание и ремонт автомобильного транспорта», квалификация — техник; прим. моё взято с сайта: http://ens.mil.ru/education/higher/academy/more.htm?id=8682@morfOrgEduc)
    Источник информации ЦАМО
    Номер фонда ист. информации СПП Московского ГВК
    Номер описи ист. информации 179517
    Номер дела ист. информации 35
    Лопатин.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp18298065/
     
  18. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 16, 2013
    Messages:
    899
    Likes Received:
    1,284
    Reputation:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Здравствуйте, Татьяна, я вижу это, но я не могу доказать, что Фёдор Лопатин это Пётр Лопатин! Может быть, это он, а может быть, не он. В данном случае то, что есть в этим вопросы - оно убивает смысл того, что он вообще есть. Единственный куст в болоте, за который я могу уцепится сейчас - что НАШ Лопатин был в Доберслуге до 1950 года!
    В этом смысле инфо про ребенка интересное очень, но пока мы не можем привязать откуда туда велись захоронения, мы не можем ничего доказать... да и долго что-то он засиделся в ГСВГ - 13 лет.. тогда столько не держали.

    Тем не менее, всем огромное спасибо, кто помогает двигать эту историю!!
     
    Татьяна**А likes this.
  19. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,422
    Likes Received:
    11,697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Сохраню и эту информацию:
    Доберлуг.jpg
    http://www.sowjetische-memoriale.de/export_pdf.cfm?id=12828&lang=ru
    Сообщения объединены, Dec 24, 2015, время первого редактирования Dec 24, 2015
    Спорный вопрос, судя по этой записи:
    На гарнизонном кладбище советского гарнизона Эберсвальде покоятся в общей сложности 872 граждан Советского Союза: военные и гражданские , среди них большое количество детей, которые умерли в период между 1946-1979 гг. в результате полученных на войне ранений, несчастных случаев и от болезней.
    http://www.sowjetische-memoriale.de/index.cfm?inhalt=detail&lang=ru&id=12060
     
  20. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Joined:
    Aug 25, 2015
    Messages:
    147
    Likes Received:
    256
    Reputation:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Получил информацию от моего знакомого в Германии. Может поможет?
    Задал ему вопрос:"Может Вы имеете информацию какие части Советской армии стояли в Doberlug-Kirchhain с 1945 года? Или может на каких-то немецких форумах есть информация. Я нашел только то, что вроде как там был 370 танкоремонтный завод ННА ГДР."
    Ответ:
    Здравствуйте Сергей,
    к сожалению точных данных нет.
    До 1950 года замок города Доберлуг был местом дислокации советского лазарета в районе дислокации 3 Гв.МехА.

    [​IMG]
    [​IMG]

    С уважением, Манфред
     

Share This Page