5 коп. 1838 года определение М.Д.

Discussion dans 'Россия до 1917 г.' démarrée par Zinger, 19 Novembre 2016.

  1. Offline

    Zinger Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    29 Octobre 2016
    Messages :
    777
    "J'aime" reçus :
    5819
    Reputation:
    484
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тобольск
    Интересы:
    Завоевание и присоединение Сибири
    По всему , должен быть Екатеринбургский М.Д. , но... ,как не верчу , не могу сопоставить букву М с буквой N, может ошибка какая закралась? На непрочекан вроде как не похоже.Не знаю на что и думать. Может это быть подделкой литьевой, как думаете? Тогда вроде как понятно, скажем ошибка, или при литье засорился канал . А на штемпеле то как? Все хорошо..., а потом бац , и такая вот плюшка..
    За все варианты , спасибо за ранее! С УВ.

    рар 005.jpg рар 006.jpg 5к 1838А.jpg 5К1838Р.jpg
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Novembre 2016
    brusik et Комановский aiment cela.
  2. Offline

    kamander Полковникъ

    Inscrit depuis le :
    11 Mars 2016
    Messages :
    117
    "J'aime" reçus :
    318
    Reputation:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Крым
    Интересы:
    увлечение
    Пока штемпель новый , всё хорошо, а потом БАЦ, БАЦ, БАЦ ...... :), где не прочекан это засорение штемпеля, а где лишняя запчасть появилась там выкрошка оного. Всё просто.
     
    vodoley, STEH et Юнкер aiment votre message.
  3. Offline

    Юнкер Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    31 Août 2015
    Messages :
    1776
    "J'aime" reçus :
    27171
    Reputation:
    707
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Западный регион
    Интересы:
    История Русской Императорской Армии
    Нормальная монета ЕМ НА 1838 год.В такой сохранности,на монете можно что угодно увидеть.Скорее всего выкрошка на штампе,да воздействие окислов и механики на буковки.
     
    vodoley et Юниор aiment cela.
  4. Offline

    Viktor55 Membre de l'équipe

    Inscrit depuis le :
    26 Décembre 2011
    Messages :
    2286
    "J'aime" reçus :
    5719
    Reputation:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    Конечно выкрошка штемпеля .
     
    vodoley, Юниор et Юнкер aiment votre message.
  5. Offline

    Zinger Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    29 Octobre 2016
    Messages :
    777
    "J'aime" reçus :
    5819
    Reputation:
    484
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тобольск
    Интересы:
    Завоевание и присоединение Сибири
    Ну, по засорению штемпеля (верхняя , справа на лево линия ) еще можно понять, а выкрошка в виде продолжения лини с лева на право от центра, как то мне не очень представляется!?
    Для того , чтоб появилась линия , четко продолжившая линию , доходящую (слева на право) до средины буквы М ,и заканчивающаяся точно у подошвы правой вертикальной палочки буквы М , это ж как же должен выкрошиться штемпель?
    5К1838Р вопрос.JPG
     
  6. Offline

    STEH Золотой

    Inscrit depuis le :
    17 Juin 2009
    Messages :
    5980
    "J'aime" reçus :
    15061
    Reputation:
    578
    Страна:
    Italy
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    а возможны какие-то другие варианты монетного двора с буквой "E" ?
     
  7. Offline

    Zinger Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    29 Octobre 2016
    Messages :
    777
    "J'aime" reçus :
    5819
    Reputation:
    484
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тобольск
    Интересы:
    Завоевание и присоединение Сибири
    А не может это быть новоделом с правленым штемпелем, допустим? Ну, скажем, резчик в торопях не разобрался и дорезал линию до основания вертикальной линии?
     
  8. Offline

    vodoley Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    1 Août 2013
    Messages :
    794
    "J'aime" reçus :
    1263
    Reputation:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярославль
    Имя:
    Денис
    Интересы:
    нумизматика
    Не может.
     
    STEH aime votre message.
  9. Offline

    Zinger Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    29 Octobre 2016
    Messages :
    777
    "J'aime" reçus :
    5819
    Reputation:
    484
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тобольск
    Интересы:
    Завоевание и присоединение Сибири
    Тогда что? Реально разве, с точки зрения механики, именно на этом, мизерном участке, в правильном направлении!!! выкрошиться штемпелю?
     
  10. Offline

    vodoley Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    1 Août 2013
    Messages :
    794
    "J'aime" reçus :
    1263
    Reputation:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярославль
    Имя:
    Денис
    Интересы:
    нумизматика
    Есть вариант, что пуансоном с литерой М мастер сначала набил на штемпеле вверх ногами, а потом поправил свою ошибку.
     
  11. Offline

    Zinger Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    29 Octobre 2016
    Messages :
    777
    "J'aime" reçus :
    5819
    Reputation:
    484
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тобольск
    Интересы:
    Завоевание и присоединение Сибири
    Я так понимаю, что после исправления литеры на пуансоне монеты выходили нормальные, а что с этой?
    Вариант с коррозией и реакция восстановления(именно на этом участке , в нужном направлении и объеме!)
    явно отпадают, так же как и выкрашивание штемпеля(именно на этом участке , в нужном направлении и объеме!) тогда что????????????
    Сообщения объединены, 22 Novembre 2016, время первого редактирования 22 Novembre 2016
    Еще, подскажите пожалуйста, серийный пятачок и новодел 1838 года отличаются чем? Сравнивал сравнивал, ну ничего не вижу......Может, лыжи не едут, не знаю!
     
  12. Offline

    vodoley Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    1 Août 2013
    Messages :
    794
    "J'aime" reçus :
    1263
    Reputation:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярославль
    Имя:
    Денис
    Интересы:
    нумизматика
    Вы неправильно поняли мой ответ, пуансоном набили неправильно на штемпеле, а затем его перевернули и исправили штемпель.

    По поводу новоделов просто рекомендую забыть, в полях их нет т.к. они готовились для коллекционеров которые желали себя обмануть, но это отдельная тема.
     
    Юнкер aime votre message.
  13. Offline

    Zinger Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    29 Octobre 2016
    Messages :
    777
    "J'aime" reçus :
    5819
    Reputation:
    484
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тобольск
    Интересы:
    Завоевание и присоединение Сибири
    Я понял Вас , по поводу исправления пуансоном на штемпеле литера....., вопрос в другом - явно видим вместо М - N , как к этому относиться ? Просто смотреть на N , а про себя говорить: раз начало Е , значит я вижу М..... Если поправили штемпель,то на оттиске должна быть М? Или это нужно подразумевать? Т.Е. фактически N , но буде считать ,что М? Я к чему это - если изменения произошли не в результате рукоблудия, хим. реакций , раскола или выкрашивания штемпеля (слишком уж ничтожна вероятность)то значит ли что это просто брак , может "левый" штемпель какой нибудь?
     
  14. Offline

    kamander Полковникъ

    Inscrit depuis le :
    11 Mars 2016
    Messages :
    117
    "J'aime" reçus :
    318
    Reputation:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Крым
    Интересы:
    увлечение
    Когда Вам наскучит возится с литерой М, можете обратить внимание на литеру Н под птицей, там тоже не всё в порядке и можно на фантазировать всё что угодно.
     
    Юнкер et vodoley aiment cela.
  15. Offline

    Zinger Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    29 Octobre 2016
    Messages :
    777
    "J'aime" reçus :
    5819
    Reputation:
    484
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тобольск
    Интересы:
    Завоевание и присоединение Сибири
    Спасибо! Понял, утомил. Что поделать, родился "занудой".!
     
  16. Offline

    vodoley Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    1 Août 2013
    Messages :
    794
    "J'aime" reçus :
    1263
    Reputation:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярославль
    Имя:
    Денис
    Интересы:
    нумизматика
    Штемпель не левый.

    Не поняли вы меня опять. Напишите на бумеге М, потом переверните лист и напишите опять М, но на том же месте.
     
    kamander et Юнкер aiment cela.
  17. Offline

    Viktor55 Membre de l'équipe

    Inscrit depuis le :
    26 Décembre 2011
    Messages :
    2286
    "J'aime" reçus :
    5719
    Reputation:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    Сейчас порой к редкой монете на уровне R2 в слабом состоянии желающих приобрести очередь не выстраивается , а по таким монетам вообще нет смысла говорить есть там М или N потому как интерес будет нулевой .
     
    Юнкер et Zinger aiment cela.
  18. Offline

    Zinger Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    29 Octobre 2016
    Messages :
    777
    "J'aime" reçus :
    5819
    Reputation:
    484
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тобольск
    Интересы:
    Завоевание и присоединение Сибири
    Я ,так понимаю, Вы, говорите о том, в результате чего на монете, появился оттиск именно этой формы . Если это так, то я понял! Не понятно , что это за брак.
    Сообщения объединены, 22 Novembre 2016, время первого редактирования 22 Novembre 2016
    Не в деньгах счастье , истина дороже!
     
  19. Offline

    Viktor55 Membre de l'équipe

    Inscrit depuis le :
    26 Décembre 2011
    Messages :
    2286
    "J'aime" reçus :
    5719
    Reputation:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    Пусть будет и так , но истина там простая , эти пятаки кроме Екатеринбурга и Сестрорецка никакой завод не выпускал , поэтому если первую букву видно Е то всё остальные домыслы сами по себе отпадает .
     
  20. Offline

    Zinger Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    29 Octobre 2016
    Messages :
    777
    "J'aime" reçus :
    5819
    Reputation:
    484
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тобольск
    Интересы:
    Завоевание и присоединение Сибири
    Да, я , конечно же все понимаю, и про монетные дворы, что только 2 , и что монета Ебургская сам бы себя пытаюсь понять , как могло " такое" появиться ,ну, сам процесс.
    За то ,что вовлек и Вас, Уважаемые, прошу прощения! Такой вот зануда!:biggrin:
     

Partager cette page