5 коп. 1838 года определение М.Д.

discussion_in_x_started_by_y_date_z

  1. offline

    Zinger Завсегдатай SB

    joined:
    29 2016
    messages:
    777
    likes_received:
    5.819
    bdreputation_reputation:
    484
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тобольск
    user_field_interesy:
    Завоевание и присоединение Сибири
    По всему , должен быть Екатеринбургский М.Д. , но... ,как не верчу , не могу сопоставить букву М с буквой N, может ошибка какая закралась? На непрочекан вроде как не похоже.Не знаю на что и думать. Может это быть подделкой литьевой, как думаете? Тогда вроде как понятно, скажем ошибка, или при литье засорился канал . А на штемпеле то как? Все хорошо..., а потом бац , и такая вот плюшка..
    За все варианты , спасибо за ранее! С УВ.

    рар 005.jpg рар 006.jpg 5к 1838А.jpg 5К1838Р.jpg
     
    last_edited_by_moderator: 19 2016
    likes_user1_and_user2_like_this
  2. offline

    kamander Полковникъ

    joined:
    11 2016
    messages:
    117
    likes_received:
    318
    bdreputation_reputation:
    14
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Крым
    user_field_interesy:
    увлечение
    Пока штемпель новый , всё хорошо, а потом БАЦ, БАЦ, БАЦ ...... :), где не прочекан это засорение штемпеля, а где лишняя запчасть появилась там выкрошка оного. Всё просто.
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  3. offline

    Юнкер Завсегдатай SB

    joined:
    31 2015
    messages:
    1.776
    likes_received:
    27.171
    bdreputation_reputation:
    707
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Северо-Западный регион
    user_field_interesy:
    История Русской Императорской Армии
    Нормальная монета ЕМ НА 1838 год.В такой сохранности,на монете можно что угодно увидеть.Скорее всего выкрошка на штампе,да воздействие окислов и механики на буковки.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  4. offline

    Viktor55 staff_member

    joined:
    26 2011
    messages:
    2.286
    likes_received:
    5.719
    bdreputation_reputation:
    109
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Клин. Россия
    user_field_name:
    Виктор .
    user_field_interesy:
    Нумизматика .
    Конечно выкрошка штемпеля .
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  5. offline

    Zinger Завсегдатай SB

    joined:
    29 2016
    messages:
    777
    likes_received:
    5.819
    bdreputation_reputation:
    484
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тобольск
    user_field_interesy:
    Завоевание и присоединение Сибири
    Ну, по засорению штемпеля (верхняя , справа на лево линия ) еще можно понять, а выкрошка в виде продолжения лини с лева на право от центра, как то мне не очень представляется!?
    Для того , чтоб появилась линия , четко продолжившая линию , доходящую (слева на право) до средины буквы М ,и заканчивающаяся точно у подошвы правой вертикальной палочки буквы М , это ж как же должен выкрошиться штемпель?
    5К1838Р вопрос.JPG
     
  6. offline

    STEH Золотой

    joined:
    17 2009
    messages:
    5.980
    likes_received:
    15.061
    bdreputation_reputation:
    578
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Гондурас
    user_field_interesy:
    Интересные
    а возможны какие-то другие варианты монетного двора с буквой "E" ?
     
  7. offline

    Zinger Завсегдатай SB

    joined:
    29 2016
    messages:
    777
    likes_received:
    5.819
    bdreputation_reputation:
    484
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тобольск
    user_field_interesy:
    Завоевание и присоединение Сибири
    А не может это быть новоделом с правленым штемпелем, допустим? Ну, скажем, резчик в торопях не разобрался и дорезал линию до основания вертикальной линии?
     
  8. offline

    vodoley Завсегдатай SB

    joined:
    1 2013
    messages:
    794
    likes_received:
    1.263
    bdreputation_reputation:
    31
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Ярославль
    user_field_name:
    Денис
    user_field_interesy:
    нумизматика
    Не может.
     
    likes_user1_likes_this
  9. offline

    Zinger Завсегдатай SB

    joined:
    29 2016
    messages:
    777
    likes_received:
    5.819
    bdreputation_reputation:
    484
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тобольск
    user_field_interesy:
    Завоевание и присоединение Сибири
    Тогда что? Реально разве, с точки зрения механики, именно на этом, мизерном участке, в правильном направлении!!! выкрошиться штемпелю?
     
  10. offline

    vodoley Завсегдатай SB

    joined:
    1 2013
    messages:
    794
    likes_received:
    1.263
    bdreputation_reputation:
    31
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Ярославль
    user_field_name:
    Денис
    user_field_interesy:
    нумизматика
    Есть вариант, что пуансоном с литерой М мастер сначала набил на штемпеле вверх ногами, а потом поправил свою ошибку.
     
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  11. offline

    Zinger Завсегдатай SB

    joined:
    29 2016
    messages:
    777
    likes_received:
    5.819
    bdreputation_reputation:
    484
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тобольск
    user_field_interesy:
    Завоевание и присоединение Сибири
    Я так понимаю, что после исправления литеры на пуансоне монеты выходили нормальные, а что с этой?
    Вариант с коррозией и реакция восстановления(именно на этом участке , в нужном направлении и объеме!)
    явно отпадают, так же как и выкрашивание штемпеля(именно на этом участке , в нужном направлении и объеме!) тогда что????????????
    Сообщения объединены, 22 2016, время первого редактирования 22 2016
    Еще, подскажите пожалуйста, серийный пятачок и новодел 1838 года отличаются чем? Сравнивал сравнивал, ну ничего не вижу......Может, лыжи не едут, не знаю!
     
  12. offline

    vodoley Завсегдатай SB

    joined:
    1 2013
    messages:
    794
    likes_received:
    1.263
    bdreputation_reputation:
    31
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Ярославль
    user_field_name:
    Денис
    user_field_interesy:
    нумизматика
    Вы неправильно поняли мой ответ, пуансоном набили неправильно на штемпеле, а затем его перевернули и исправили штемпель.

    По поводу новоделов просто рекомендую забыть, в полях их нет т.к. они готовились для коллекционеров которые желали себя обмануть, но это отдельная тема.
     
    likes_user1_likes_this
  13. offline

    Zinger Завсегдатай SB

    joined:
    29 2016
    messages:
    777
    likes_received:
    5.819
    bdreputation_reputation:
    484
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тобольск
    user_field_interesy:
    Завоевание и присоединение Сибири
    Я понял Вас , по поводу исправления пуансоном на штемпеле литера....., вопрос в другом - явно видим вместо М - N , как к этому относиться ? Просто смотреть на N , а про себя говорить: раз начало Е , значит я вижу М..... Если поправили штемпель,то на оттиске должна быть М? Или это нужно подразумевать? Т.Е. фактически N , но буде считать ,что М? Я к чему это - если изменения произошли не в результате рукоблудия, хим. реакций , раскола или выкрашивания штемпеля (слишком уж ничтожна вероятность)то значит ли что это просто брак , может "левый" штемпель какой нибудь?
     
  14. offline

    kamander Полковникъ

    joined:
    11 2016
    messages:
    117
    likes_received:
    318
    bdreputation_reputation:
    14
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Крым
    user_field_interesy:
    увлечение
    Когда Вам наскучит возится с литерой М, можете обратить внимание на литеру Н под птицей, там тоже не всё в порядке и можно на фантазировать всё что угодно.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  15. offline

    Zinger Завсегдатай SB

    joined:
    29 2016
    messages:
    777
    likes_received:
    5.819
    bdreputation_reputation:
    484
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тобольск
    user_field_interesy:
    Завоевание и присоединение Сибири
    Спасибо! Понял, утомил. Что поделать, родился "занудой".!
     
  16. offline

    vodoley Завсегдатай SB

    joined:
    1 2013
    messages:
    794
    likes_received:
    1.263
    bdreputation_reputation:
    31
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Ярославль
    user_field_name:
    Денис
    user_field_interesy:
    нумизматика
    Штемпель не левый.

    Не поняли вы меня опять. Напишите на бумеге М, потом переверните лист и напишите опять М, но на том же месте.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  17. offline

    Viktor55 staff_member

    joined:
    26 2011
    messages:
    2.286
    likes_received:
    5.719
    bdreputation_reputation:
    109
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Клин. Россия
    user_field_name:
    Виктор .
    user_field_interesy:
    Нумизматика .
    Сейчас порой к редкой монете на уровне R2 в слабом состоянии желающих приобрести очередь не выстраивается , а по таким монетам вообще нет смысла говорить есть там М или N потому как интерес будет нулевой .
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  18. offline

    Zinger Завсегдатай SB

    joined:
    29 2016
    messages:
    777
    likes_received:
    5.819
    bdreputation_reputation:
    484
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тобольск
    user_field_interesy:
    Завоевание и присоединение Сибири
    Я ,так понимаю, Вы, говорите о том, в результате чего на монете, появился оттиск именно этой формы . Если это так, то я понял! Не понятно , что это за брак.
    Сообщения объединены, 22 2016, время первого редактирования 22 2016
    Не в деньгах счастье , истина дороже!
     
  19. offline

    Viktor55 staff_member

    joined:
    26 2011
    messages:
    2.286
    likes_received:
    5.719
    bdreputation_reputation:
    109
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Клин. Россия
    user_field_name:
    Виктор .
    user_field_interesy:
    Нумизматика .
    Пусть будет и так , но истина там простая , эти пятаки кроме Екатеринбурга и Сестрорецка никакой завод не выпускал , поэтому если первую букву видно Е то всё остальные домыслы сами по себе отпадает .
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  20. offline

    Zinger Завсегдатай SB

    joined:
    29 2016
    messages:
    777
    likes_received:
    5.819
    bdreputation_reputation:
    484
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тобольск
    user_field_interesy:
    Завоевание и присоединение Сибири
    Да, я , конечно же все понимаю, и про монетные дворы, что только 2 , и что монета Ебургская сам бы себя пытаюсь понять , как могло " такое" появиться ,ну, сам процесс.
    За то ,что вовлек и Вас, Уважаемые, прошу прощения! Такой вот зануда!:biggrin:
     

share_this_page