Взятие немцами Смоленска

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем андерсон, 19 май 2008.

  1. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    177
    Спасибо SB:
    252
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Да, вроде, никто этого не утверждал. Тут на форуме даже тема есть соответствующая. http://smolbattle.ru/threads/Штрафники-Вермахта.27211/#post-685228
    Ставится под сомнение лишь легенда, что при боях за Смоленск штрафников приковывали цепями к деревьям или пулеметам. Ставится под сомнение, несмотря на то, что информация об этом присутствует в документах.
     
    mix671 нравится это.
  2. Offline

    sanyf777 Новобранец

    Регистрация:
    26 авг 2012
    Сообщения:
    14
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянск
    Это явное передёргивание, я такого не утверждал.
    Я поставил под сомнение лишь этот конкретный эпизод.
    Можете привести весьма убедительный эпизод по 41-му, который бьётся материалами как с одной, так и с другой стороны, или же фотодоказательства, прикованных "немцев- штрафников" к пулемётам?
    Сообщения объединены, 21 ноя 2016, время первого редактирования 21 ноя 2016
    В чьих документах?
    Если в советских, то к этой "информации" следует относится весьма осторожно.
    Я не первый год занимаюсь разного рода событиями 41-го года, очень много работал с разного рода немецкими документами, и пока ещё не встречал даже в весьма кризисных моментах, подобного рода сюжетов.
    Тем более, что в данном эпизоде, речь идёт не о специально сформированных штрафных подразделениях, а о вполне штатном пехотном подразделении из состава 137-й пехотной дивизии, сменившей спустя несколько дней после захвата Смоленска 29-ю моторизованную дивизию.
     
    Последнее редактирование: 21 ноя 2016
  3. Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    70
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Добрый день уважаемые форумчане!!! Я думаю что не надо так однозначно ставить вопросы, хочу заметить что не в одной армии мира (по крайней мере немецкой) нет такого дисциплинарного наказания, поэтому ни в каком немецком донесении вы этого факта не найдёте, а вот факт так называемых неуставных взаимоотношений и искажение дисциплинарной практики возможен, можно допустить что за самовольный отход, уход, оставление огневого рубежа, младший командир , допускаю, распорядился приковать солдата цепью на его позиции. Можно вообще представить самую невероятную гипотезу- ярый, убеждённый нацик поклялся умереть, но не пропустить русских, и в знак этого приковал себя цепью. Но тем не менее данный факт отмечен в официальных донесениях,(хотелось бы документ посмотреть полностью),Если это донесение штаба армии то ему предшествовало еще минимум три донесения, не считая устных, вполне возможно что-то в этом роде было, но пока дошло приняло данную форму. А какова судьба этих пулемётчиков? Их взяли в плен или сами сдались ? Или они погибли отбиваясь до последней капли крови и последнего патрона? Допускаю что это может быть "утка" политотдела, но не очень, надо искать первоисточники этого донесения, узнать дату, узнать где был на это время 449ПП.
     
    Цезарь и Славентий нравится это.
  4. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    20.404
    Спасибо SB:
    27.480
    Отзывы:
    789
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск
    Конечно не 1941, но вот пример из воспоминаний по 1943 году, освобождение Ярцево.
    http://smolbattle.ru/threads/Бои-в-Ярцевском-районе.2751/page-2#post-145681
    Коллеги, буду признателен, если кто нибудь что нибудь напишет и тут, возможно есть так же мнения и (или интересная информация):
    http://smolbattle.ru/threads/Освобождение-Смоленска-1943.2685/
    Тема освобождения Смоленска в 1943 году так же крайне интересна и так же есть много противоречий, брали штурмом или заняли оставленный противником город.
     
    Славентий и Festor нравится это.
  5. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    177
    Спасибо SB:
    252
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Можно. Но выше это преподнесено как создание штрафного подразделения и прикованный цепью (согласно донесения) был не один.
    Почему считаю маловероятным в реалиях 1941 года? Из-за нецелесообразности. Если бы была необходимость обеспечить оборону какого-то рубежа любой ценой - вероятность существенно повышается. Но я не вижу такой необходимости. Шли бои с переменным успехом. Потеря какой-то позиции, как и ее приобретение ничего радикально не меняли. Своих людей немцы старались беречь и, вероятнее, отступили бы в безнадежной ситуации, нежели предпринимали такие меры. Как было сказано выше, в штатном порядке этого вообще не могло быть, только чья-то частная инициатива. Но, ни крути, это нарушение воинских порядков и младший командир, допустивший такое нарушение, мог сам предстать перед судом.
    Но, обращаю внимание, считаю это предельно маловероятным, но не невозможным. На войне, как и в любой экстремальной ситуации, возможно всё. Мы не знаем всех обстоятельств, по которым солдаты оказались прикованными к деревьям. Можно вообразить многое, вплоть до того, что эти солдаты совершили преступление и таким образом командир их задержал для передачи в руки военной полиции. А тут прорыв... Фантазия, конечно, но чем черт не шутит. Может и в наших донесениях ситуация приукрашивалась, чтобы объяснить, почему приказ об освобождении города выполняется столь медленными темпами.
    Я противник того, чтобы такие истории преподносились как достоверно известные факты (а этим грешат многие краеведы), хотя выводы сделаны лишь на основе единственного найденного упоминания в документах.
     
    mix671 и Славентий нравится это.
  6. Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    70
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Вот ещё нашёл :

    00000054.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За материалы по теме!) 24 ноя 2016
    Последнее редактирование модератором: 21 ноя 2016
    Hard Login, Aml и Славентий нравится это.
  7. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    177
    Спасибо SB:
    252
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Залп из Nebelwerfer ("Ванюша"). Южная окраина Смоленска. Район Киевского шоссе при пересечении с р. Ясенной. В левом углу корпус областной больницы. Справа - корпуса мединститута.
    Бои в этом районе начались во второй половине дня 15 июля 1941 г. Получается, это первые часы, если не первые минуты боев за Смоленск.
    004.jpg

     
  8. Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    70
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    вот есть такое описание боёв 137ПД:
    Это«самоотречение»коснулось нашей 137-йдивизии сразу же после двух дней тяжелых боев под Бородином, оно выразилось в форме прямого приказа 4-й танковой армии как можно скорее сменить 29-ю (моторизованную) дивизию, стоявшую в Смоленске, Там она занимала южный фронт малого котла, создаваемого севернее города подразделениями 9-и армиии 3-й танковой группы.

    «Это было жестко, —пишет генерал Гейер. —За плечами нашей дивизии были не более легкие дни, чем у дивизии, которую мы должны были сменить Тем не менее, само собой разумеется, что 137-я дивизия выступила ускоренным маршем по направлению к Смоленску. Начало смены 24 июля было очень, хорошим результатом.

    Мы снова двигались по широким песчаным проселочным дорогам и по забитому транспортом плохому шоссе Ляды— Красный. Просто счастье, что, не смотря на возросшую активность русской авиации, германские люфтваффе продолжали господствовать в воздухе. Под палящими лучами безжалостного июльского солнца походные колонны двигались к Смоленску, окутанные плотным облаком пыли; снова было пролито много пота, но... дивизия шла вперед!

    В ходе наступательного марша необходимо было сменить охранение танковой дивизии, стоявшее на участке шириной около 20 километров вдоль Днепра. Для этого дивизия направила туда вновь сформированную группу под командованием полковника Уэингера (штаб 622 го артиллерийского полка особого назначения, истребительно-противотанковый батальон, разведывательный батальон, 10-я рота самокатчиков 447-го пехотного полка, одна батарея 1-го дивизиона 109 -го артиллерийского полка). Западнее Смоленска их фронт должен был продолжить 1-й батальон 449-го пехотного полка.

    24 июля около 12 часов дня командир дивизии прибыл на командный пункт 29-й дивизии' в Смоленске, находившийся в гостинице «Молоховская». В последние дни вражеское давление на город значительно уменьшилось. Слабые, разрозненные атаки на город с севера были успешно отбиты. Правда, мосты и выезды из города, как и прежде, все еще находились под постоянным беспокоящим огнем русской артиллерии с северо-западного и северо-восточного направлений.

    Город сильно пострадал в ходе боевых действий и воздушных налетов. Центр города представлял собой груду развалин, многие дома все еще продолжали гореть. Большая часть городского населения, составлявшего около 200 тысяч человек, бежала.

    Для смены 29-й (моторизованной) пехотной дивизии сначала было выделено семь и три четверти батальона пехоты, артиллерия и саперы. По имевшимся сведениям о противнике, которые генерал Бергманн получил на командном пункте 29-й дивизии, казалось, что все пройдет без особых осложнений, и поэтому все совершенно спокойно ожидали наступления ночи, когда должна
    была произойти смена войск. Однако вскоре выяснилось, что такая оценка положения была слишком оптимистичной, так как при замене 15-го (моторизованного) пехотного полка 449-м пехотным полком (без 1-го батальона) 25 июля в период с 0.30 ночи до 4.30 утра произошли непредвиденные инциденты. Полк прибыл в Смоленск совершенно измотанным, а командир 3-го батальона 449-го пехотного полка был ранен уже в момент самой смены.

    Замена 29-го артиллерийского полка 137-м артиллерийским полком прошла гладко, все было передано очень тщательно. По просьбе дивизией была передана группа наблюдателей, которая осталась на своих боевых позициях, К сожалению, на огневой активности нашей артиллерии негативно сказался выход из строя многих раций и нехватка боеприпасов.

    Мы впервые испытали это страшное чувство, что не можем ни чем помочь... Наши передовые наблюдатели, находившиеся в самой гуще боя среди пехотинцев, то и дело теряли связь; это было самое ужасное

    Обширная заболоченная местность создавала такие сильные радиопомехи, что радиосвязь становилась почти невозможной. На всех частотах звучали русские женские голоса, музыка и мешающие посторонние передатчики. Длинные проводные линии, проложенные до передовой, часто рвались

    За три дня из строя вышли четыре рации Радисты не знали ни сна, ни отдыха... Мы были счастливы, когда удавалось накрыть позиции русских. Тогда мы открывали по ним скорострельную стрельбу!. Наверное, Матерь Божия направляла нашу руку, когда мы стреляли в слепую

    В самый разгар смены войск, которая и без того была затруднена вражеским артиллерийским огнем, русские многократно поднимались в ночные атаки. Контратаки все еще занимавшим свои позиции подразделений 29-й (моторизованной) дивизии позволяли снова восстановить передний край обороны—на сколько можно было судить об этом в темноте.

    Вскоре после проведенной смены войск в хаосе руин привокзальной территории русские снова атаковали левый фланг 449-го полка, и отдельным подразделениям противника удалось прорваться до скотобойни, находившейся южнее вокзала. Еще незнакомому с не просматриваемой местностью полку не удалось провести контратаку, К тому же выяснилось, что двух батальонов не достаточно для взятия под контроль участка, который занимал целый полк 29-й дивизии, оснащенный более мощным оружием, таким, например, как штурмовая артиллерия, огнеметные танки и реактивные минометы.

    Приближение к городу тыловых дивизий по обе стороны от Днепра позволило командиру дивизии еще 25 июля снова упразднить группу Узингера и поручить охранение всего участка западнее Смоленска одному разведывательному батальону. Поэтому и 1-й батальон 449-го пехотного полка снова поступил в распоряжение своего полка. В ночь с 26 на 27 июля 137-я дивизия взяла командование на себя.

    Отвод 1-гобатальона 449-го пехотного полка затягивался, так как днем невозможно было отвести основные силы батальона со старых позиций. Командир батальона, находившийся на передовой, после получения указаний от своего командира полка не смог днем прибыть на командный пункт из-за прорыва русских Поэтому в течение дня только незначительная часть 1-го батальона смогла проследовать маршем через позиции дивизии к своему полку. Поскольку до этого момента на Восточном фронте царило затишье, а положение на участке 449-го пехотного полка оставалось критическим, на помощь этому полку предусмотрительно был направлен дивизионный резерв: 2-й батальон 447-го пехотного полка (без 6-йроты).

    Положение здесь оставалось сложным вплоть до полудня 27 июля. Полк никак не мог выбить прорвавшихся русских, которые закрепились на участке между железнодорожными путями и Днепром. Правда, полк помешал их дальнейшему продвижению, в первую очередь благодаря искусной стрельбе 4-й батареи 137-го артиллерийского полка (капитан Тренквитц). Этот участок вызывал у командования дивизии определенную озабоченность, особенно ночью.

    Два остальных полка сумели своевременно прибыть на смену. Так 448-й пехотный полк смог по плану заменить 71-й (моторизованный) полк, занимавший позиции в северо-восточной части города. На этом участке русские предприняли серьезную атаку только 26 июля, однако полк смог повсюду удержать передний край обороны. И здесь сторожевое охранение вело бой с переменным успехом, о чем свидетельствует запись от 26 июля в дневнике участника боя1 из 5-Я роты 448-го пехотного полка:

    Еще ночью наша и вражеская артиллерия вела интенсивный огонь. Здесь мы держим оборину. Противник провел атаку Наши отступили, и теперь нам надо опять наступать... Мы отбросили русских назад. Целый день продолжается перестрелка.

    Но самый большой сюрприз ожидал нас на восточном участке фронта дивизии. До сих пор на этом участке царило полнейшее затишье; у занимавшего здесь позиции мотоциклетного батальона не было соприкосновения с противником:, так говорили предшественники. Несмотря на такое благоприятное положение генерал-лейтенант Бергманн в целях безопасности приказал 447-му пехотному полку (без 2-го батальона) заступить на охранение восточного фланга дивизии у Днепра. Однако вечером из полка поступило донесение что посланные на разведку смены командиры батальонов и рот не встретили наши войска, зато обнаружили, что западнее реки у деревни Маркатушино и южнее окопались русские, численность которых пока не удалось установить. Кажется, здесь затевалось что-то серьезное! По всей видимости, русские заметили, что здесь не было выставлено охранение или имелись только отдельные дозоры, и собирались атаковать Смоленск с юго-востока.

    Занимавший свою позицию 3-й батальон 447-го пехотного полка (без 10-й роты} был неожиданно атакован у деревни Туринщина. Стремительным контрударом противник был отброшен, однако батальону не удалось выйти на западный берег реки. Из показаний пленных следовало, что южнее через Днепр переправилось еще 1500 русских, и к переправе готовились другие воинские части.

    Наши войска, оперировавшие севернее Днепра, продвинулись далеко вперед. У теснимого противника возникло вполне объяснимое желание ослабить охват путем возврата всемирно известного юрода Смоленска . На следующий день наш самолет-разведчик обнаружил, что у деревни Ройновка противник наладил переправу через реку и пытается навести мост.

    Для ликвидации этого вражеского плацдарма сил двух батальонов 447-го пехотного полка было явно недостаточно. Для надежности командование армии обещало сформировать у села Богородиикого ударную группировку с артиллерией. Тем самым была бы устранена непосредственная опасность для восточного фланга дивизии. Около 16 часов дня на командный пункт дивизии прибыл командуюшнй 4-й танковой армией генерал-фельдмаршал фон Клюге и ознакомился со сложившейся обстановкой. В случае крайней нужды всегда можно было для поддержки повернуть на Смоленск 268-ю пехотную дивизию, которая находилась на расстоянии одного дневного перехода от города. Это звучало обнадеживающе, но мы надеялись, что до этого не дойдет, и оказались правы.

    Ситуацию на восточном фланге дивизии невозможно было держать под контролем длительное время Огонь вражеской артиллерии усилился. Хотя наша артиллерия и мешала противнику переправляться через реку, но не могла полностью воспрепятствовать этому. Поэтому армейское командование подтянуло в район села Богородицкого 15-й (моторизованный) пехотный полк ,чтобы 27 июля совместным ударом с 447-м пехотным полком отбросить противника за Днепр.

    Из-за необходимости введения 15-го пехотного полка в курс дела, начало атаки было перенесено на 11.30 утра 27 июля.

    район села Богородицкого 15-й (моторизованный) пехотный полк, чтобы 27 июля совместным ударом с 447-м пехотным полком отбросить, противника за Днепр.

    Из-за необходимости введен ия 15-го пехотного полка в курс дела, начало атаки было перенесено на 11.30 утра 27 июля. Главные силы артиллерийского полка были перегруппированы на восток. После интенсивной артиллерийской подготовки и налета пикирующих бомбардировщиков 15-й пехотный полк» усиленный штурмовыми орудиями и огнеметными танками, перешел в атаку. И атака увенчалась полным успехом! С первой же попытки противник был везде отброшен. К 17 часам оба полка уже стояли на западном берегу Днепра. Были взяты в плен более 850 красноармейцев, из которых около 350 пленил 447-й пехотный полк. После этого боя была окончательно устранена угроза Смоленску с востока.

    После успешно проведенной атаки на участке фронта Владимировка—Ройновка 15-й (моторизованный) пехотный полк был заменен соединением Руксера (штаб 2-го батальона 447-го пехотного папка, 6-я рота того же полка, подразделения истребительно-противотанкового батальона и 3-я рота саперного батальона), так как позади такого естественного препятствия, каким являлся Днепр, было вполне достаточно и более слабого охранения.

    Первая крупномасштабная смена моторизованных соединений прошла не совсем гладко. 15-й (моторизованный) пехотный полк был, конечно, не в восторге от того, что во время и после замены ему пришлось дважды снова вступать в бой. По телефону в наш адрес прозвучало несколько грубых реплик. Контрудар, необходимость в котором возникла при смене 15-го (моторизованного) пехотного полка нашим 449-м пехотным полком, был совершенно нормальным процессом, предусмотренным даже уставом. А вступление в бой 15-го полка в полном составе на восточном фланге произошло вообще не по вине 137-й дивизии. Во-первых, переданные сведения о расположении противника не соответствовали действительности, а во-вторых преждевременный отвод охранения с берега Днепра противоречил основным правилам проведения смены войск в боевойобстановке.

    В ходе великолепного наступательного броска 15-й пехотный полк совместно с 447- м пехотным полком уладил дело. Но какая же огромная разница наблюдалась в оснащении полков вооружением! Сколько у них было тяжелого оружия! Например, огнеметные танки мы вообще никогда не видели. В одном моторизованном полку было больше штурмовых орудий, чем когда-либо имелось на вооружении всей 137-й пехотной дивизии, В этой связи хотелось бы с благодарностью вспомнить батарею отличного 226-го батальона штурмовых орудий (командир капитан запаса Пришбуер), которая в течение пяти первых недель Восточной кампании являлась нашим единственным броневым помощником, всегда готовым прийти на помощь. Конечно, при наличии такого оружия и при такой мобильности применялся совершенно иной способ ведения боевых действий и открывались более широкие возможности боевого использования. Пешие войска не могли без внесения определенных изменений брать на себя оборону занимаемого участка фронта, что негативно сказывалось на процессе смены войск. И на конец, последнее замечание: «шерстяные мундиры» преодолели столько же километров пешком, сколько моторизованные части проехали на автомобилях и других транспортных средствах. Мы искренне восхищались их успехами, которые часто были достигнуты с большими потерями, чем это происходило унас; поэтому мы несогласны с опрометчивыми оценками. Всему нужно учиться, в том числе и смене
     
    mix671, PaulZibert, Славентий и ещё 1-му нравится это.
  9. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    177
    Спасибо SB:
    252
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Может кто пояснить, как все это оказалось в составе 29-й дивизии. Вроде как, состав дивизии
    Или штурмовая артиллерия и огнеметные танки входили в состав 29-го артиллерийского моторизованного полка?
    Хотя, встретил и другую информацию:
    По этим сведениям в состав 29 дивизии входил 129-й танковый батальон.

    Почему давался этим вопросом? При описании боев за Смоленск 15 июля 1941 года (первый день боев) в отечественной литературе обязательно упоминаются танки. Так были они или нет?
    Сообщения объединены, 21 ноя 2016, время первого редактирования 21 ноя 2016
    Похоже, с 129-м разобрался.
    Т.е. в Смоленске его точно не было.
     
  10. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.344
    Спасибо SB:
    3.086
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    А не могли "танками" оказаться "штуги" пехотных подразделений?
     
  11. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    177
    Спасибо SB:
    252
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Организация моторизированных дивизий
    Личный состав моторизованных (мотопехотных) дивизий обычно перевозился на грузовиках и мотоциклах. Обладавшие большей мобильностью и поэтому способные не отставать от танковых дивизий, возглавлявших наступление, мотопехотные дивизии были организованы, как дивизии регулярной пехоты. Мотопехотная дивизия состояла в 1939 г. из трех моторизованных и одного артиллерийского полка, разведывательного и саперного батальонов, батальона связи и истребительно-противотанкового дивизиона. Состав и вооружение мотопехотной дивизии 1939 г.: общая численность личного состава – 16 445 чел. (из них 492 офицера), 2616 грузовиков (из них 989 - для перевозки личного состава), 1944 мотоцикла (621 - с коляской), 30 бронетранспортеров (все - в батальоне разведки), 156 орудий (24 легких пехотных, 72 противотанковых орудия PaK 36, двенадцать 20-мм противотанковых орудий, 36 легких и 12 тяжелых полевых гаубиц) и 138 минометов (84 легких и 54 средних). В целях увеличения мобильности моторизованной дивизии в 1940 года из ее состава был исключен один моторизованный полк, что привело к уменьшению численности личного состава и боевой техники. Танков в моторизованной дивизии не было.

    Я пока нигде не нашел информации, что в состав моторизованных образца 1941 г.дивизий входили штурмовые орудия. По штату там только 30 бронетранспортеров (разведка). Может, их и принимали за танки?
    Сообщения объединены, 22 ноя 2016, время первого редактирования 22 ноя 2016
    Маршал Советского Союза Еременко А.И.[1] в своих мемуарах «В начале войны» сообщает, что в этот день маршал Тимошенко С.К. сообщил в Ставку: «Подготовленных в достаточном количестве сил, прикрывающих направление Ярцево, Вязьма, Москва, у нас нет. Главное — нет танков"[2]. Правда, не было танков и у 24-й моторизованной дивизии немцев, что не помешало ей ворваться в Смоленск. Еременко А.И. также отметил внезапность оставления советскими войсками южной части Смоленска и уход отступающих частей за Днепр. «Захват южной части Смоленска 16 июля 1941 г. был связан с тем, что мы в то время не научились еще организовывать оборону крупных населенных пунктов малыми силами, в частности, расположенными в них гарнизонами[3]. В условиях второй мировой войны при минимальной подготовке города могли быть превращены в прочные опорные пункты, которые нелегко было бы преодолеть противнику, даже с помощью крупных сил авиации, танков и артиллерии(…). Надо сказать, что партийная организация области во главе с первым секретарем Смоленского обкома Поповым[4] проделала значительную работу по эвакуации промышленного оборудования, ценностей, гражданского населения(…).Однако, несмотря на эти усилия, непосредственная подготовка к обороне города со стороны городских и областных организаций оказалась недостаточной. Это же можно сказать и относительно мер, предпринятых начальником гарнизона полковником Малышевым[5], который формировал в городе дивизию, но успел создать лишь слабую бригаду. Причина нашей неудачи заключалась главным образом в отсутствии опыта в обороне городов. Условия, если бы подготовка началась своевременно, позволяли организовать сопротивление врагу, нужно было привлечь силы милиции, войск НКВД, а также рабочих и служащих(…).В ночь с 15 на 16 июля враг быстро смял эти слабые части и на их плечах ворвался в южную часть Смоленска. Полковник Малышев взорвал мосты через Днепр в городе. В то время Малышева все ругали за самовольный взрыв мостов. Оценивая обстановку теперь, 20 с лишним лет спустя, я считаю, что Малышев оказал огромную услугу 16, 20 и 19-й армиям, ибо тогда не было в резерве ни одной роты для обороны мостов»[6].

    [1]ЕРЁМЕНКО Андрей Иванович (1892– 1970). На 22.VI.1941 г.: Генерал-лейтенант. Последнее звание: Маршал Советского Союза (1955). В ходе войны заместитель командующего Западного фронта (с июля 1941), командующий Брянским фронтом (август–октябрь 1941), 4-й Ударной А (с декабря 1941), Юго-Восточным (с 28 сентября Сталинградским) (август– декабрь 1942), Южным (январь– февраль 1943), Калининским (апрель–октябрь 1943), 1-м Прибалтийским (октябрь– ноябрь 1943) фронтами, Отдельной Приморской А (февраль– апрель 1944), 2-м Прибалтийским (с апреля 1944), 4-м Украинским (с марта 1945) фронтами. После войны командовал войсками Прикарпатского, Западно-Сибирского и Северо-Кавказского военных округов. С 1958 в Группе генеральных инспекторов Министерства обороны СССР.

    [2] Еременко А.И. На Западном направлении. — М, 1959. (с. 50-51)

    [3] Непосредственно город обороняли сводный отряд работников милиции Овцинова В.С., курсанты милицейской школы во главе с Михайловым Ф.И., истребительный батальон Красноармейского района, состоявший из работников типографии, обувной фабрики, учреждений.

    [4] ПОПОВ Дмитрий Михайлович (1900-1952), в 1940-1948 годах был 1-м секретарем Смоленского обкома и горкома ВКП(б). В начале Великой Отечественной войны - член Военного совета Западного фронта. Руководил организацией эвакуации населения и промышленности из области. Затем начальник Западного и Смоленского штабов партизанского движения.

    [5] МАЛЫШЕВ Петр Федорович (1898–1972), генерал-лейтенант (1943). В июне 1941 полковник. В ходе войны командир бригады, с июля 1941 года - 217-й сд, заместитель командующего 16-й армии 2-го формирования (с октября 1941), командующий 8 гвардейским стрелковым корпусом (с мая 1943), командующий 4-й Ударной армии (дек. 1943 — май 1945) на Западном, Брянском, Ленинградском, 1-м и 2-м Прибалтийском фронтах. После войны на командных должностях в Советской Армии.

    [6] Еременко А.И. В начале войны. — М.: Наука, 1965.
    Сообщения объединены, 22 ноя 2016
    Хочу пояснить, почему я осторожно отношусь к информации из наших сообщений? Уже неоднократно сталкивался с их недостоверностью. Характерный пример - история Дома Советов. Вот официальная информация, опубликованная в большом количестве источников, в том числе и в мемуарах самого первого секретаря обкома.
    И только когда стали доступны немецкие фотографии Смоленска выяснилось, что Дом Советов не только не поврежден во время той бомбежки, но и остался цел во время боев за Смоленск. Здание активно использовалось немцами до 1943 года. Однако первый секретарь обкома доложил наверх, что здание разрушено и поэтому он эвакуировался из него.
    В принципе, особой важности в этой вновь открывшейся информации нет. Но если собрать по крупицам реальные факты вместо официальных докладов наших начальников, это и будет история. А не сказка.
    Не даром же в армии был введен механизм представителей ставки. Быстро поняли, что иначе даже ставка о реальной обстановке на фронтах не узнает.
    Сообщения объединены, 22 ноя 2016
    Что качается танков, штурмовых орудий и иного тяжелого вооружения, приписываемого 29-й пехотной дивизии, надо журнал боевых действий копать. Иначе правду не узнаешь.
     
    Остап Бендер и PaulZibert нравится это.
  12. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    177
    Спасибо SB:
    252
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Не даром меня тень смутила. На приведенном ранее снимке 1942 г. железнодорожного моста в Сортировке изображен восстановленный немцами мост. Изначально пролеты могли быть другими.
    Вот только сегодня на аукционе e-bay появилась фотография этого моста, датированная серединой августа 1941 г. Мост полностью разрушен, остались только опоры.
    1973.jpg
     
    Цезарь, mix671 и Славентий нравится это.
  13. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.344
    Спасибо SB:
    3.086
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Это я затупил. 2 штурмгешютц абтайлунга были приданы группе армий "Центр".
    Есть упоминания об участии машин из 210.Stug. Abt. в действиях 29 дивизии до Смоленска: http://grossgrisly.livejournal.com/20741.html
    Во! Пишут, что по состоянию на 18 июля состав:
    (160720194213)_00217.jpg
    и штуги и огнемётные танки.
     
    Последнее редактирование: 25 ноя 2016
    Aml и Славентий нравится это.
  14. Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    70
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Нашел интересный документ, насчет 10-ти часового боя ,конечно искажена истина , но так документ интересен, может кто ещё что нибудь знает об этом бое.
    00000011.jpg
    00000012.jpg
    00000013.jpg
     
    Славентий и Hard Login нравится это.
  15. Offline

    ssh Фельдфебель

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    51
    Спасибо SB:
    34
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
    Где можно найти эти переводы ?
    Сообщения объединены, 11 окт 2020, время первого редактирования 11 окт 2020
    Документы всё ещё у вас ?
    Сообщения объединены, 12 окт 2020
    Источник ?
     
    Последнее редактирование: 12 окт 2020
  16. Offline

    Хан Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 янв 2009
    Сообщения:
    1.418
    Спасибо SB:
    4.474
    Отзывы:
    177
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    пытаясь разобраться в том, что происходило 14 и 15 июля в районе Хохлово я задался одним вопросом. А почему, собственно, Буняшин, отправленный Лукиным в Красный (ну или пусть на линию Жорновка-Красногорка) остановился в Хохлово? Это ж прямое нарушение приказа командарма. И вот общаясь с родственником, проживающим в Уфинье, на совершенно другую тему (топонимы Хохловской волости) мы заговорили о месте, называемом в народе "Горелые танки". У меня это место с 41 годом никак не ассоциировалось, потому что в Хохлово считают, что это немецкая техника, попавшая под бомбёжку в сентябре 43. Ан нет, Олег говорит, в нашей Уфинье рассказывают всё по другому. В июле 41 в том месте, где печка Уфинья пересекает Краснинский большак, за рощей стоял заслон из двух лёгких танков и спешенного эскадрона кавалерии. Вот они то и дали бой авангарду 29 мотопехотной дивизии. Почему, спрашиваю, кавалеристы? В том месте после войны, отвечает Олег, много костяков лошадей с поля убирали. Тут, конечно, вопрос. Может кавалеристы, а может и артиллерия на конной тяге. Одним словом, немцы из миномётов расстреляли красноармейцев вместе с лошадьми, потом сожгли и танки.
    Вот с этой информацией пазл вроде складывается. Буняшин в районе Хохлово слышит звуки недалёкого боя. Видимо высылает вперёд разведку. Ему как раз хватило времени устроить засаду у Хохлова, а артиллерию и вовсе расположить у Лубни, пока немцы уничтожали наших у Уфиньи. Но вот что это за подразделение, откуда танки? Я разобраться не смог, увы(((
     
  17. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Не могу состыковать по датам. Немцы вошли в Смоленск по Киевскому шоссе 15- или 16 июля, а в Починок пришли только 17-го июля. Как они попали на Киевский большак и зачем оставили в тылу наши войска.
     
  18. Offline

    Хан Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 янв 2009
    Сообщения:
    1.418
    Спасибо SB:
    4.474
    Отзывы:
    177
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    по Киевскому они вошли лишь потому, что упёрлись на Ясенной в линию обороны. Не полезли на холмы, а осуществили обходной манёвр от Михновки до Киевского шоссе.
     
  19. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Тут уже писали, что линия обороны на Ясенной была оборудована, но в ней небыло личного состава....
     
  20. Offline

    Хан Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 янв 2009
    Сообщения:
    1.418
    Спасибо SB:
    4.474
    Отзывы:
    177
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Да был он там, личный состав, судя по всему... немцы ж не идиоты...рулили по Кртаснинскому, и увидев пустые окопы на Ясенной порешили их обойти
     

Поделиться этой страницей