Семенов Константин Акимович. Поиск пропавшего без вести

Кстати, мне так никто и не ответил из опытных -
На каком основании в документах Мемориала там где дед считается пропавшим без вести стоит дата октябрь - декабрь? Т.е. понятно, что декабрь - этот конец. Почему не написано - "пропал в октябре".

Сообщения объединены, 23 Juin 2017, время первого редактирования 23 Juin 2017

Да там наверное и спрашивать некого. Если и жива бабушка какая то, то ей лет девяносто.
Вроде со штабом определились - Пожилино. Он от туда снялся 21 декабря. Дед выбыл 19 декабря. С неделю до этого штаб был в Пожилино и боев не было.

 

Это не он конкретно пропал. Этот период (условно три месяца дали) для всех командиров из этого списка https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3261180&page=3
Т.е. они были в списках отдела кадров ЗапФ к октябрю 41-го, а потом их не стало (не было никаких изменений по службе и т.п).

 

А, тогда вопрос снимается.
Кстати, кому интересно, наткнулся -
Книга: Записки секретаря военного трибунала
http://www.e-reading.club/bookreade..._-_Zapiski_sekretarya_voennogo_tribunala.html

 

укрупняли захоронения в 50 60 годах,с почестями и при участии пионеров......,поэтому очевидцев при памяти как правило полно

 

Вариантов много, если бы Вы были здесь на форуме нода 2-3, то давно бы все понимали по ходу работы.
Дед заходил к матери своей жены до 4 октября.
Потом оккупация до августа 43-го.
По логике вещей обычно к дате освобождения прибавляют 2-3 месяца, т.е. если боец живой, то узнает об освобождении своей местности и за эти 2-3 месяца напишет письмо и даст о себе знать. Если нет, то. как правило, к дате освобождения прибавляли 2-3 месяца и это условно было датой пропажи, опять же, условной.
В Вашем случае эти два-три месяца прибавили к дате, когда оборвалась связь. Так тоже делают, к дате прекращения связи прибавляют 2-3 месяца. Это обычная практика РВК.

 

Рекомендации от Виктора Юрьевича.

Вам надо писать запросы и в ЦАМО, и в ГЛАВНУЮ ВОЕННУЮ ПРОКУРАТУРУ, и в ГИАЦ…
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2735&p=14757(внешняя ссылка)
Ответы высылаются только родственникам!
Поэтому в запросе Вы должны обязательно указать степень родства с осужденным!

За помощью и консультацией в написании запроса можно обратиться в прокуратуру (военную прокуратуру) в вашем городе.
Тот, к кому Вы обратитесь в прокуратуре (постарайтесь попасть на личный прием) знает, какие запросы надо делать и в какие инстанции.
При первом визите захватите с собой документы и их копии, подтверждающие родство с тем, чье дело хотите смотреть.
Непосредственно в прокуратуре напишите запрос с просьбой на ознакомление с уголовным делом (в смысле это будет выглядеть так – после вашего запроса уголовное дело пришлют в военную прокуратуру по местк Вашего проживания, …Вас вызовут и Вы у них дело почитаете).
Само дело может храниться в ЦАМО, в ФСБ или в МВД (все зависит от рода войск, в котором воевал осужденный).
Все запросы направлять ТОЛЬКО ПОЧТОЙ заказными письмами.

Начать свой запрос можно примерно вот так –
«Прошу проверить обоснованность привлечения нижеуказанного лица_____к уголовной ответственности в период ВОВ и сообщить – где и каким образом мне можно ознакомиться с уголовным делом осужденного, чтобы узнать всю правду об его осуждении».
ОБЯЗАТЕЛЬНО представить копии документов, подтверждающие Ваше родство с осужденным!
Просите сообщить – где хранится его следственное дело и каким образом и ГДЕ ВЫ можете можете ознакомиться с делом!

ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ОТВЕТА следует писать в то учреждение, где хранится это самое следственное дело.
В этом втором запросе уже надо будет указать, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ – получить какую-то конкретную справку, получить выписку (ксерокопию) или желаете ознакомиться со следственным делом.
Если дело вашего родственника хранится на территории России, то его могут переслать в МВД (ФСБ) той области, где Вы живете с тем, чтобы Вы могли с ним ознакомиться.
Сведения о местонахождении ИАЦ управлений МВД России республик, краев и областей
http://www.mvd.ru/mvd/structure/unit/giac/info/

http://www.kremnik.ru/node/446249

 

Ну в принципе я уже давал ссылки -
http://smolbattle.ru/threads/Семено...-пропавшем-без-вести.55357/page-6#post-903785

 

Все-таки немного добавлю.Речь о 42-ом.

 

Только в конце 1943г. стало известно, что дед пропал без вести.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3261180&page=1

До октября 41г. числился лейтенантом и проходил службу в 204 гап на должности нач.разведки дивизиона. Место выбытия – Смоленская область (наверное по последней дислокации части определились с местом).

----------------------------------------------------------------------------

В 1945 году он уже мл. лейтенант все там же – 204 гап. Пропал с октября… Этот документ - список офицерского состава разыскиваемое родственниками продолжительное время и не имеющего перемещения по службе в течении года.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65332621&page=1

В 1945 году в списках по орловскому военкомату проходит как лейтенант начальник разведки дивизиона 131 ап. (в принципе одна и та же часть что и 204 гап.) Эти сведенья военкомат получил от главного управления кадров. Пропал без вести в декабре 41г. (т.е. отсчитали три месяца на всякий случай).
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74225567

На каком то этапе понизили в должности. Наверное из за окружения?

19 декабря 41г. был мл. лейтенантом в 497 ап 269 сд. на должности помощника штаба дивизиона.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50268281



Стало известно, что расстреляли его только в мае 1942г.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50246097&page=1

Военным трибуналом заправлял в 269 сд. некто военный юрист 3 ранга Кравченко. Украинец (!). На войне с августа 41г. Был председателем ВТ 269 сд с самого начала и до конца.

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/096/033-0686044-3729+004-3728/00000279.jpg&id=20457116&id1=1397dd689eb6705dd65365525e682fb9

Осудил с ноября 41г. по март 42г. 15 человек. Среди них один офицер – мой дед. И только один раз из 497 ап. Большинство приговорено к ВМН. Если давал не ВМТ, то 10 лет тюрьмы. (хотя многие другие судьи давали от 2 лет до 10 лет)

Случаи приговоренных к ВМН и тюрьме офицеров на фронте на момент августа 41 – мая 42 единичные. Можно по пальцам посчитать. Видимо носили исключительный характер за сильную провинность.

На данный момент склоняюсь к тому, что есть два личных дела. Одно официальное – с адресом родственников и т.д. по которому он проходит как пропавший без вести. Другое дело видимо находится в другом ведомстве и не пересекается с первым. В нем нет сведений о семье и адресов. Видимо из за расстрела человека на него «забили» и положили в стол.

По каким то причинам в новую часть назначения (497 ап) не передали личное дело из 204 гап. Возможно оно временно отсутствовало по причине выхода из окружения 204 гап и неразберихи на тот момент.

Сообщения объединены, 24 Juin 2017, время первого редактирования 24 Juin 2017

Значит совпадение имени и фамилии. Надо же так совпасть. Всего 19 человек и именно в Пожилино ......

 

Это донесение составили только в мае. Штрафных частей в то время не было. Была другая практика - осужденных военным трибуналом часто отправляли на фронт, а исполнение "откладывали" до конца войны. Но об этом тоже должно быть донесение.

 

Я наверное чуть неверно выразился. Да, его расстреляли в декабре, а об этом стало известно в мае 42г.
Кстати, сначала не обратил внимание на то, что в братскую могилу перезахоронили с других деревень только в 1965 г. Непонятно на данный момент, сколько и кого перезахоронили? Сколько человек было захоронено конкретно в эту могилу во время войны? Какая дата создания могилы?
То, что расстреляли только одного человека, да еще и офицера, в Пожилино, вызывает надежду на то, что его захоронили по человечески. Но могли не сделать запись, т.к. он был ВМН.
Безыменные 5 человек это те, кого перезахоронили уже позже. Не раскапывали же они братскую могилу чтобы посчитать количество трупов? Логично?

 

Не могу ничего сказать за эту могилу, но в 65-ом составляли списки всех братских могил в стране и за рубежом на основании информации из извещений (на Константина Афанасьевича извещение было - видно из Книги Памяти). Воинов увековечивали в списках воинских захоронений, а не перезахоранивали. Тот же Константин Афанасьевич может лежит там, где он погиб. Укрупнение воинских захоронений, а значит создание тех захоронений, которые мы видим в ОБД, происходило в 50-е годы. Акты перезахоронений 50-х, в основном, не известно где хранятся (хранятся ли?).
У Вас есть возможность восстановить боевой путь Константина Акимовича, но Вам дорога в ЦАМО с документами подтверждающими родство.

 

Вопрос: кому стало известно и на чем Вы основываете эту мысль????

 

Кстати, 75 лет прошло, и несекретные документы должны быть открыты, не взирая на содержащиеся в них семейные тайны и т.п.

 

данные документы не подлежат рассекречиванию на протяжении 80 лет,по документам имеющим боевое событие 100 лет,документы освящающие диверсионную и агентурную составляющую(партизаны,разведчики и работа спецгруп ) рассекречеванию не подлежат.........как то так.

 

Донесения о безвозвратных потерях. Дата донесения24.05.1942
Т.е. донесение в центральное бюро по личному учету от военного трибунала поступило 22.05.41
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50246097&page=1
-------------------------------------------------------------------------------------------
Может кому интересно..... -
Перед самой войной (примерно за месяц) дед постоянно говорил своей жене что будет война. Он служил в разведке, и каким то образом доставлял в штаб перебежчиков с "той" стороны, которые твердили что будет война. В конце концов деда предупредило начальство, что если еще раз доставит кого нибудь на эту тему, то его самого расстреляют. Где он брал перебежчиков у меня нет информации.
Примерно за неделю начала войны дед сказал жене, чтобы она хранила при себе документы днем и ночью. Неоднократно показывал ей в бинокль вражеские войска, орудия которых были направленны в их сторону.
Утром, когда началась война, по их лагерю били прямой наводкой с того берега орудия, самолеты не бомбили, а пролетали дальше.

 

Вопрос в том, что расстрелять могли через 10 мин. после вынесения приговора.
А вот отчитывались и подавали данные в положенные сроки.
Например, по ОБД можно сделать вывод, что в разные периоды войны сроки донесений, отчетность была с разной периодичностью. 20 дней, 10 дней.
В чечении, например, отчет по потерям был ежесуточный.
Не думаю. что у военной прокуратуры группировки, стоявшей у нас. тоже была отчетность ежесуточная.

 

и всё равно бордака хватало....

 

А искусство войны и заключается в умении работать в условиях всемирного бардака.
И любые действия противоборствующих сторон именно и направлены на расширение этого гармидера в стане противника.

 

Наиболее подробную информацию по 6 сд., куда входил 204 гап. я нашел здесь -
http://rkkawwii.ru/division/6sdf1
Кое что по гаубицам из этой статьи -
Непрерывные атаки немцев, крайняя утомленность и большие потери частей (307-ой и 298-ой стрелковых дивизий), охранявших транспорт, вынудили командование 13-ой армии (в нарушении установки Директивы Ставки Верховного Главнокомандования № 43610 о сохранении материальной части) принять «решение уничтожить автотранспорт и другое имущество, чтобы его не использовал враг. Моторы автомобилей простреливались бронебойными пулями, а сами машины пускали под откос в глубокий овраг. Артиллеристы гаубичного артполка, выпустив все снаряды по скоплению противника, последним выстрелом приводили орудия в негодность (в канал ствола сыпали песок). Все это делалось с болью в сердце. Утешало одно – враг ничем уже не воспользуется».