Последний путь солдата Петрова

Ну, то есть строевое отделение не находилось на КП, а было во втором эшелоне?

 

Вообще то КП само находилось ВО ВТОРОМ эшелоне... Все службы находились у командира "под рукой", включая тыловые (зам по тылу, нач вооружения и т.д). ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ тыла ( медсанбат, авто, ГСМ и т.д) были от передовой ЗА КП.. Смотрите уставы полевые..

 

Можно и посмотреть
"При ведении боя в целях большей подвижности, удобства управления и меньшей уязвимости общевойсковые штабы подразделяются на два эшелона.
В первый эшелон - КП (командный пункт) - входят: командир и комиссар соединения, по указанию командира - его заместители, начальник и комиссар штаба, начальник политического отдела с 1-2 инструкторами, оперативный, разведывательный отделы, отдел связи, начальники родов войск, помощник начальника штаба по тылу, часть комендантского взвода штаба, саперные подразделения, обслуживающие КП, узел связи, резерв средств связи, представители хозяйственного отделения, обслуживающие КП.
Во второй эшелон входят: отдел тыла, строевой отдел, административно-хозяйственная часть штаба, политический отдел, отделы служб, военная прокуратура, военный трибунал и транспорт штаба."

 

644. Управление полком в оборонительном бою должно быть обеспечено наличием командных пунктов (основного и одного-двух запасных) и широко развитой сети наблюдательных пунктов. Наблюдательные пункты организуются штабом полка с расчетом наблюдать всю полосу перед передним краем оборонительного участка полка и на флангах.
645. Основной и запасный командные пункты располагаются в противотанковых районах на главном направлении так, чтобы был обеспечен наилучший обзор впереди лежащей местности и расположения полка. Командный пункт должен иметь надежную связь с батальонами, артиллерией и командиром дивизии.
Командный пункт не следует располагать в районе огневых позиций артиллерии.
Безотказная связь с батальонами, резервом», артиллерией, соседями и командиром дивизии должна составлять особую заботу начальника штаба полка.
646. При наличии открытого фланга и отсутствии там сильных естественных препятствий командир полка располагает фланговый батальон уступом, а резерв ближе к открытому флангу. На фланге организуются непрерывная разведка, наблюдение, выставляется сильное охранение и устраиваются инженерные препятствия.
647. Для безотказного питания в бою в окопах и на всех огневых позициях распоряжением командира полка создаются запасы боеприпасов.
648. Во время артиллерийской и авиационной подготовки противника личный состав должен находиться в укрытиях. В окопах и на огневых позициях остаются наблюдатели и дежурные огневые средства. И т.д. - не нужно делать ссылки на современные части . (хотя и я привел 1942)

 

1. Ваша цитата не совсем о том
2. Я привел цитату об общевойсковых штабах. Общевойсковые штаба - штабы корпусов и дивизий (соответствующие им). Штаб полка это штаб части. Опять же, о другом

С чего вы взяли?

 

Само понятие "общевойсковое" в 1941-42 годах не существовало. Был Боевой Устав ПЕХОТЫ... до роты -1 часть, батальон полк - 2 часть. Сам термин, ЧАСТЬ в то время - подразумевает воинское подразделение, соединение имеющее свой № полевой почты (ранее ппс)

 

А разве соединение и подразделение - это не разные понятия? Исхожу из того, что ппс 145 относилось к соеденению, ( дивизии) а не к подразделению. Возможно, не права, просто свою мысль высказала....

 

Ну, если так, то конечно... Разговор можно считать законченным.
В двух предложениях уместить столько ахинеи... Надо уметь

 

Правильно. Конкретная ППС 145 принадлежала 2 ДНО и после ее перенаименования - 85 сд 2 формирования.. Полки и иные подразделения имели свой литер.. Как правило Свою ППС имели от бригады и выше...

Сообщения объединены, 26 Décembre 2017, время первого редактирования 26 Décembre 2017

Боевой устав пехоты Красной Армии. Часть 2 (батальон, полк) [1942]
Боевой устав по подготовке и ведению общевойскового боя. Часть 3. Взвод, отделение, танк [2005] НАЙДИТЕ ранее...

 

.

Сообщения объединены, 26 Décembre 2017, время первого редактирования 26 Décembre 2017

А зачем меня процитировали? Я о взводе, отделении и танке ничего не говорил. Почему вы постоянно меня цитируете, говоря о том, о чем вообще речь не шла?

И все

 

И отлично!

 

Списки безвозвратных потерь (по форме № 2-а) этого периода Великой Отечественной войны в большинстве случаев составлялись на уровне штабов дивизий и с большим перерывом во времени между фактом массовой гибели военнослужащих или их пропажей без вести и включением их в такие списки. Фамилии, имена и отчества погибших и пропавших без вести в этих списках зачастую перепутаны, названия населённых пунктов из домашних адресов рядового и младшего начальствующего состава в них указаны неразборчиво, а иногда и с ошибками. Так, например, Александр мог быть записан Алексеем, деревня Змеевка указывалась как Змеевская или даже Змейка (или вовсе заменялась названием сельского совета) и т.д.
В особенности это характерно для так называемых ДНО, дивизий народного ополчения, формировавшихся в 1941 г. наскоро, из плохо обученных добровольцев, гражданских лиц, в т. ч. старших возрастов, представителей городской интеллигенции, в большинстве своём не имевших ровным счётом никакого представления о военной службе.
К слову сказать, из таких вот списков, содержащих фактические ошибки, неверная информация о потерях РККА в годы Великой Отечественной войны перекочевала в широко известные областные Книги Памяти. Судя по всему, при составлении этих книг, издававшихся в начале – середине 1990-х гг., использовались и непроверенные сведения, предоставлявшиеся военными комиссариатами разного уровня. Так, младший политрук «образца» 1942 г. в связи со схожестью петлиц записан в одной из таких книг лейтенантом и т.д.
Неполнота таких материалов, прежде всего, связана с теми огромными потерями личного состава и материальной части, которые несла РККА на первом этапе Великой Отечественной войны. В связи с тяжелейшим положением, в котором находилась действующая армия, в списки безвозвратных потерь в это время попадали не все погибшие или пропавшие без вести военнослужащие. Путаница же в их именах и названиях населённых пунктов (домашних адресов) объясняется тем, что, за отсутствием каких-либо документальных подтверждений, имена и названия вносились в списки на основании показаний сослуживцев, которые мало знали или просто не успевали узнать своих погибших или пропавших без вести товарищей. Кроме того, основанием для внесения в списки безвозвратных потерь также могли быть письменные запросы от родственников военнослужащих, не имевших от них вестей в течение продолжительного времени.

 

Может, кто-то из вас подскажет, как прочесть обрывки вкладыша... новая тема здесь - http://smolbattle.ru/threads/Помощь-в-прочтении-вкладыша-медальона.59728/

 

Михмоскалев, разместите фото печати в.ч. № 6212, чтобы на ней были четко видны цифры вот сюда - http://smolbattle.ru/threads/Войсковая-часть-№6212.60360/page-2#post-972973

 

СПАСИБО за новый поиск, давший ДЛЯ МЕНЯ окончательный ответ на вопрос: В КАКОЙ ЧАСТИ ПОГИБ БОЕЦ С ПОДПИСАННОЙ ФЛЯГОЙ (фамилия могла быть ЛЮБАЯ) - это остатки 233 стрелковой дивизии с 31 июля по 2 августа 1941 . Вначале я только предполагал (не хватало последнего пазла - куда УШЛА и ПОЧЕМУ часть с высоты у Мелихово). Было как минимум три косвенных подтверждения, что это 233 сд: 1. - смерть комиссара Гайдук 30 июля в Кардымово, 2. Захоронение ГУБИНА, 3 плен бойца - телефониста в районе Кардымово 1 августа...
И вот теперь МНЕ СТАЛО понятно, ПОЧЕМУ там бой был скоротечным и почему остались НЕ ИЗРАСХОДОВАННЫМИ мины и снаряды... Ждали противника с СЕВЕРА И ЗАПАДА - бойцы отступали от туда, а их "накрыли" с ЮГА!!! (отстрел пулемета с кучей гильз южнее высоты)... Отступили 1-2 августа через переправу, но и там уже было не лучше - с юга уже были немцы - северо-восточнее был бой 1 МСД... вот к ним и примкнули... УВЫ, списков 233 сд нет, а денежные ведомости если и есть - то в ЦАМО, поэтому сказать, был ли в дивизии какой либо ПЕТРОВ или БЛИНОВ - сможет тот, кто побывает в ЦАМО...

Сообщения объединены, 21 Février 2018, время первого редактирования 21 Février 2018

 

Вот карта 20 армия, 144 сд, 153 сд УЖЕ ЗА ДНЕПРОМ!!! А почему там нет ни 1 мсд, ни 233? - Почему в АРМИИ не показали их положения? Потому, что последними , ТОЛЬКО 4-5 августа эти остатки появятся "Вы приперлись, а мы вас уж и не ждали!"

Сообщения объединены, 24 Février 2018, время первого редактирования 24 Février 2018

А эти еще в этот день ВЕЛИ БОЙ и думали, как будут вырываться из окружения!

 

233 сд 2 сентября (на эту дату вы и выложили обстановку) уже не было. 1 мсд (1 тд к этому времени) севернее Ярцево.

 

Да, перепутал... Но и 3 августа 153 сд и 144 сд УЖЕ ЗА ДНЕПРОМ а 233 и 1 мсд еще ведут бой . К сожалению, мне пока сложно работать (чужой комп)...

 

Штаб, да. За весь личный состав никто не скажет. А почему речь о 3 августа?

 

Просто я пытаюсь все же более точно определиться с той частью, в которой мог служить убитый боец с этой фляжкой... Пока мое мнение, что это или остатки всей 233 сд или только один из ее полков с медсанбатом... Нашедший убитого в начале 2017 года несколько раз обследовал еще эти места - вот из его описаний а так же еще двух поисковиков, побывавших там, сопоставив то, что они там находили и вышеприведенных документов - я и пришел к такому выводу.., что последними через тот мост или, как на карте "переправа из подручных средств" - ушел как минимум полк 233 сд... Который 3 августа с остатками ЧАСТИ 1 мсд под командованием майора приняли решение вырываться из окружения ... 4-5 августа они это сделают...

Сообщения объединены, 26 Février 2018, время первого редактирования 26 Février 2018

Иван! Если вы Смоленский, то я хотел бы уточнить через РВК (не знаю какой) -ЕСТЬ ЛИ акт перезахоронения Губина М.А.. В документах частей он числится пропавшим без вести, и только в захоронении в Мальково есть указание на то, что ПЕРЕЗАХОРОНЕН из Мелихова как погибший 1 августа... Как определено, что это Губин и как определена точная дата...