Помогите прочитать имя в этой записи о рождении. Крупно, в начале кажется снъ (сын) (на Пантелемона 1778 не обращайте внимания)))
Вотчины смоленской шляхты ротмистра Ивана Иванова …….деревни Рагозны у крестьянина Петра Лукьянова с женою его Варварой Афремовой законно прижитый родился сын .... и крещен 13-23 числа при крещении его восприемники были села Полуева священник Иоанн Федоров восприемница вотчины Федора Шатинскаго (Шабинскаго? Жабинского=Жабны?Шахинского?) …. деревни Шенталово крестьянская жена Ховра Афремова А весь лист можно посмотреть?
Нет, это не так. А написано там вот что: Вотчины смоленской шляхты ротмистра Ивана Иванова сына Швейковского деревни Рагозны у крестьянина Петра Лукьянова с женою его Варварой Ефремовою законно прижитый родился снъ ... крещен 13 числа священником ну и т.п.
Посмотрите, как написано слово сын (везде подчеркнула). Похоже на Матфей, только буквы переставлены: Мафтей.. Смущает, что в имени Максим буква М пишется иначе! Именины 13 июля (мужские имена) Андрей, Тимофей, Иван, Фаддей, Матвей, Михаил, Степан, Григорий, Петр, Яков Правда, не уточняется, по старому ли это стилю. http://www.calend.ru/
а надо -то Пантелей))) Но самое удивительное не это! Этот Петр Лукьянов в ревизии 1762г, писавшейся в 1763г и поданой тогда же, записан как полский выходец, не положенный в оклад. Его родословие прослеживается до 1640-х. до некоего Павла. Ни до, ни после, ни в ревизии у Петра Лукьянова никого не записано. Да и сам он исчезает как-то уж очень бесследно (что, в общем-то не сложно объяснить тем, что он был свободный человек, неположенный в подушный оклад). Как назло, мой предок Пантелеймон Петров, женился в 1778г., т.е. если запись о нем, то ему было 16 лет. Как назло-2, в 1640х годах у рейтара Михаила Родионова Бабарина из Старого Оскола были сыновья Петр и ПАВЕЛ. Попасть в Польшу, а точнее в Украину или Белорусию в современном понимании у Павла было довольно много возможностей. На из-за отсутствия документов это, увы, недоказуемо(((((.
Написал подробнее выше. Про имена: http://days.pravoslavie.ru/Days/20150710.html Очень удобно менять стили. Назло-3, в 1770-х там же начинает фигурировать Малахий Петров. А также Прокофий (1741-1813) и Дмитрий (1748-?), также непонятно откуда взявшиеся. Без ревизии 1782 года, можно просто забить на все это гвоздь...
А мне кажется, что имя - Малофей. Так же неоднократно встречал что из документа в документ человек оказывался то Малофеем то Малахием. Бывает и такое....
Да, это допустимо. Но там не хватает букв и наоборот есть лишние. Допустим, первая буква М, за ней идет а, хотя скорее это с и еще что-то, потом то ли фита, то ли в, потом что-то типа вынесенного вверх ъ, а за ним то ли тей, то ли пей. Получается полная хрень. Самое главное, что так ужасно написано только одно это имя за 100 лет....(((
Но и первая буква странная, не похожа на остальные м в тексте. Я сначала прочитала Иосиф. Тем крещен был... Потому и точку вставили. Тем именем крещен был.
ну, за всю волость не берусь сказать))) А вот в Полуево, Рагозне, Замостище, Жегалово, Стодолищах, Прудках несколько Петров было, но они либо не подходят по возрасту, либо не имеют сына по имени Пантелей(мон). К тому же, вы невнимательно прочитали мое сообщение. Около этого же времени в Жегалово (село Пантелеймона) вдруг словно из ниоткуда появляются Прокофий, Дмитрий и Малахия Петровичи, а также Фекла Петровна. Но они явно старше Пантелея, Прокофий родился в 1741, Дмитрий в 1748, судя по записям о смерти. Этих книг увы, не сохранилось. Повторюсь, без ревизии 1782г. все мои догадки так догадками и останутся...
Словно из ниоткуда...т.е. Вы внимательно изучили все книги ближайших лет??? Крепостное право. Их купил помещик да перевез. Из чего следует их связь с Петром Лукьяновым? Исповедные ведомости отлично помогают. Вы наводили справки по исповедным 18-начала 19-го вв., имеются Вашей волости и церкви? Углубились Вы дай Бог каждому исследователю
Поковырялся в ФШ, без особого, впрочем, результата... Повставлял буквы из соседних слов. Сообщения объединены, 17 2015, время первого редактирования 17 2015 По этому уезду только погрызенные мышами и грибком пару страниц по Рославлю...
Я обещаю Вам обойти читальный зал архива и приставать к каждому профессору, чтобы прочел имя. Там кишмя кишит ученых людей в очках, даже монахиня сидит. В конце следующей недели.
ну, раз это не Пантелей, то уже не так и интересно)) Самое интересное, что с 1728 по 1816 год там не родилось ( по крайней мере не записано) ни одного Пантелея!!
Если священник был в восприемниках, значит, родитель был пожилой и почтенный. Из моих наблюдений за метрическими книгами.
Я об этом и писала чуть выше: @Babarin, Вы относите Пантелеймона Петрова к своим предкам. Почему? И если это сын Петра Лукьянова, то в данной записи речь идет еще о другом сыне, а о Пантелеймоне надо смотреть другой год.
Отвечаю сразу всем. Я ВНИМАТЕЛЬНО изучил ВСЕ метрические кн ги церкви села Полуево с 1728 по 1816г., кроме отсутствующих 1742-1747, 1752 и 1777г, непопавших в архив. За все эти годы нет ни одной записи о рождении Пантелея, только о свадьбе Пантелея Петрова в 1778г. и рождении у него Аггея, Сергея и Домникии. У Аггея Петрова родился мой прапрапрадед Еремей, в 1817г. переведенный в с.Лобково. Его и старшего брата в ревизии 1816г. даже "ошибкою записали Пантелеевыми", т.е. по дедичеству. После записи о рождении у Петра Лукьянова "Мафтея" нет ни ОДНОЙ записи о нем и его жене. На момент рождения Мафтея Петру Лукьянову было 22 года ( по ревизии 1762) Я и не уверен, что это нужный мне Петр. Странно и то, что Мафтея нет в поданой в 1763г. ревизии, как и Пантелея. Хотя были случаи, когда людей записывали с одним именем, а потом звали иначе. так мой предок Уар чудесным образом стал Евграф, а Домникия Пантелеева - Татьяной))
