Чиркова /Гуреева/ Татьяна Прокофьевна. Поиск родственников

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Виктор Федоренко, 27 ноя 2018.

Метки:
  1. Offline

    Виктор Федоренко Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2018
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    246
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепр
    Интересы:
    военная история
    Как промежуточный итог.
    Жду ответ из Ярославля с этого архива

    Государственное казённое учреждение Ярославской области «Государственный архив Ярославской области» (ГКУ ЯО ГАЯО)
    150999, г. Ярославль, ул. Советская, д. 68
    Телефон: (4852) 73–66–61
    Факс: (4852) 30–73–78
    E-mail: info@yararchive.ru

    И из Рыбинска с Это архива.

    Филиал государственного казённого учреждения Ярославской области «Государственный архив Ярославской области» в городе Рыбинске (РбФ ГАЯО)
    152920, г. Рыбинск, бульвар Победы, д. 25
    Телефон: (4855) 55-87-29
    Факс: (4855) 55-87-29
    E-mail: rybinsk@yararchive.ru

    После получения ответов можно будет принимать решения.
    А пока будем с отцом вести работу на предмет получения доков с ЦАМО.
    Что бы закрыть вопрос ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ЧИРКОВА УБЫЛА С БАТАЛЬОНА
    В ЯРОСЛАВЛЬ.
     
    alex@nder 222 нравится это.
  2. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Уважаемый alex@nder 222, действительно, не вникла в суть задачи. Поняла теперь.
     
    alex@nder 222 нравится это.
  3. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Пока ждём очередных официальных ответов, поделюсь ...не отпускает информация, пытаюсь понять почему:
    Сырцова Татьяна Прокофьевна
    б/зв.
    Воинская часть Калининский ОВК
    Наименование награды Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
    Приказ подразделения
    №: 40 от: 15.12.1945
    Издан: Калининский ОВК
    Архив: ЦАМО
    Фонд: 135
    Опись: 12761
    Ед.хранения: 779
    № записи: 1534831741
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/pod...z_spiskov:potery_vpp&page=1&first_name=Татяна
    Не нашла пока больше никакой другой информации по ней (год рождения, откуда и когда прибыла, кем была на фронте и когда воевала).
    И фамилия созвучна уж слишком
     
    alex@nder 222 и Любовь Н. нравится это.
  4. Online

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Книга памяти Коми 00000535.png
    Сообщения объединены, 29 дек 2018, время первого редактирования 29 дек 2018
    Есть еще Сырцева Татьяна без отчества
     
    alex@nder 222, Татьяна**А и Любовь Н. нравится это.
  5. Offline

    Виктор Федоренко Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2018
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    246
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепр
    Интересы:
    военная история
    Татьяна**А

    Это только на первый взгляд с этого приказа не ясно где и кем служила
    Сырцова Татьяна Прокофьевна.
    00000388.jpg

    Обратите внимание на последнюю колонку "ОСНОВАНИЕ "

    Практически у всех награжденных в этой колонке стоит "СПРАВКА" или " ТО ЖЕ"

    А это значит что ВОЕНКОМАТ на ВСЕХ НАГРАЖДЕННЫХ затребовал СПРАВКИ С МЕСТА ПРОХОЖДЕНИЯ ВОИНСКОЙ СЛУЖБЫ за период предусмотренный статутом медали "За победу над Германией..."

    Вот и получается ,что надо искать электронный адрес этого военкомата и основываясь на этом "АКТЕ О НАГРАЖДЕНИИ"
    просить у них копию справки на СЫРЦОВУ ТАТЬЯНУ ПРОКОФЬЕВНУ

    А вот то что в "АКТЕ" в колонке "ЗВАНИЕ" в строке Сырцова Татьяна Прокофьевна стоит" без звания" говорит о том что на 99,9 % это не наша Т.Чиркова.
     
    Последнее редактирование: 29 дек 2018
    Татьяна**А, alex@nder 222 и Мирумир нравится это.
  6. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Обратите внимание: работает с апреля 1944 (карточка найдена в марте 1944 в Г-5475 (госпиталь?)
    Ну и Коми/Удмуртия как-то очень рядом (если она к маме поближе перебралась).
    Сырцева Татьяна (которая без отчества) в 1944 призвана из Кировской области.
    По карте: Ярославль-Киров-Удмуртия-Коми (Печора)
     
    alex@nder 222 и Мирумир нравится это.
  7. Online

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Татьяна ,конечно, далеко маханула, но все может быть. Моя версия более приземленная и грустная: снимала квартиру(комнату)узнать адрес места проживания, в декабре пропала ( погибла под бомбежкой, умерла при родах- в больнице не знали, кому сообщить, убили бандиты )1 - с работы пришли , спросили, хозяйка ответила, ушла , не знаю, куда и нету, отдала документы; 2 - хозяйка после долгого ожидания занесла документы в милицию и тд. Архивы милиции и роддомов и дома малютки Ярославля и района будут следующим этапом поисков.
     
    alex@nder 222, Татьяна**А и Любовь Н. нравится это.
  8. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Да, грустная история. Не похожа Татьяна Чиркова на безответственную. Согласна с нашей уважаемой минчанкой, что что-то случилось с ней нехорошее уже в тылу. Ее могли просто ограбить, а карточку выбросить. Могли и убить. Так что архивы милиции по криминальным сводкам — самый раз.

    Конечно, не для нагнетания, но все же.
    Цитирую: С 1941-1945 годы криминальная обстановка в Ярославле и Ярославской области заметно ухудшилась, так как основная часть мужского населения ушла на фронт. А оставшиеся женщины, демобилизованные фронтовики и молодежь не могли справиться с ростом преступности. При этом не всегда в роли злоумышленников были отъявленные зэки...
    http://yaroslavl.rusplt.ru/index/ka...s_na_naselenii_v_nachale_40h_godov-16518.html


    Мемуары полковника милиции— https://76.мвд.рф/300-лет-российско...giye/-в-годы-войны-из-истории-ярославской-мил
    Глава про борьбу с дезертирством — https://76.мвд.рф/300-лет-российско...giye/-в-годы-войны-из-истории-ярославской-мил
     
    Последнее редактирование: 29 дек 2018
  9. Offline

    Виктор Федоренко Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2018
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    246
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепр
    Интересы:
    военная история
    Соглашусь частично.

    1.В Ярославль Т. Чиркова прибыла целенаправленно. Не зависимо от того по беременности или по болезни демобилизовали.
    2. Жила или в СВЕКРОВИ или в своих родных.
    3. Приезд к свекрови или к своим родным обговаривался в письмах.
    4. Если она в Ярославль прибыла к своим родным, то из этого следует,что ее мать была в Ярославле
    или осталась в ЛЮБИНО. А там на то время не осталось"Ни кола,Ни двора". В противном случае она бы уехала к своей матери.
    5 Согласен с тем,что могла в Ярославле попасть под бомбежку,стать объектом бандитского нападения.
    Но все же больше склоняюсь,что ушла повторно в армию.

    Если ушла в армию то есть только одна причина почему не снялась с партучета.
    Что бы сняли с партучета нужен был документ. Повестку получила сегодня,а завтра с вещами прибыть на отправку на ЭНСКИЙ сборный пункт.
     
    Последнее редактирование: 29 дек 2018
    Татьяна**А нравится это.
  10. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Согласна только с пунктами 1 и 5. В пункте 4 вообще нет логики. Пункт 2 и 3 можно предполагать в 16-летнем возрасте, такова доля наивности. Какая свекровь? Которая выкинула ее карточку и помогла снова попасть на фронт?
    Наверное, надо дождаться ответов.
    Про "ни кола, ни двора" — это Ваши предположения, Виктор, рядом с Любино были деревни, где жили мои родные, и они сохранились, даже не были сожжены или разбомблены! А благополучно вымерли уже в 1960-е годы...

    А вот про запрос в Вязьму и Белый Вы помалкиваете. Словно и это считаете несущественным. Тогда расскажите, почему.
     
    Последнее редактирование: 29 дек 2018
    alex@nder 222 и Татьяна**А нравится это.
  11. Offline

    Виктор Федоренко Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2018
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    246
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепр
    Интересы:
    военная история
    Любовь Н

    Извините ,но до меня не доходит почему пункты 2 и 3 из области "ФАНТАСТИКА"
    а пункт 4 -болтология.
    И потом откуда известно,что свекровь выкинула партдокумент невестки. И если это даже так,то это было сделано после ЭННОГО ПЕРИОДА совместного общение. И об этом в августе 1943 г. ни Т. Чиркова ни свекруха и понятия не имели.
    А лично ВЫ оказавшись в ситуации Т. Чирковой уехали к СВЕКРОВИ,МАТЕРИ или куда глаза глядят ??

    Каждый имеет право высказать свою версию.

    Запросы в Белый и Вязьму отправлю 1 января.
    Прислушаюсь к совету @alex@nder 222
     
    Последнее редактирование: 29 дек 2018
  12. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Куда Родина послала, туда бы и поехали.
    Не думаю, что у Татьяны был особый выбор
     
    alex@nder 222 и Любовь Н. нравится это.
  13. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Виктор Викторович! Я Вас уважаю и отношусь с симпатией, но порой мне кажется, что Вы бредите, как Иван Васильевич Бунша Ohh

    Не горячитесь, а постарайтесь вникнуть.

    1. Мы еще не знаем, вышла ли она замуж, появился ли у нее жених, а Вы уже присватали ей СВЕКРОВЬ.
    2. Легко сидеть на диване у телевизора и представлять, как письма с фронта в 1943 году порхают прямо в руки таких свекровей.
    "Мама, я еду, готовьтесь!" Это как в современном сериале: бодрая девица с животом прет как танк, извините за выражение.
    К незнакомой женщине! Не зная, как вообще та живет!
    А почему бы не поехать к своей маме? Ах, мама неизвестно где. Но ведь "свекровь" вполне может задать тот же вопрос: а почему тебе, Танечка, не поискать свою маму?
    А может, мама такая строгая была, что легче в партизаны уйти, с животом-то?
    Насмотревшись романтичных мелодрам, Вы и свадьбу там себе на фронте представили, и санинструктора в белоснежном платье, под ватником?
    А кто хоть жених-то, Вы знаете? Вот и мы не знаем. У нас в этом плане гадание на кофейной гуще: было или не было?
    3. А ведь есть еще версия, что она заболела. И лечиться ей нужно. Выходит, свекровь отпадает.
    Про то, что выкинула партбилет самозванной гостьи-невестушки, это я утрировала. Я бы так ее и встретила, если бы у меня уже была на это место другая сноха и трое внуков на шее. Еще раз говорю: фронтовой роман с женатым человеком не исключен!!!
    Тут и чемодан за дверь полетит... Мало ли какие прохвосты-дезертиры тут объявились, почитайте криминальную хронику Ярославля — я же ссылки дала.

    В этот момент просовывается в дверь голова Ивана Васильевича Бунши и говорит голосом артиста Юрия Яковлева: "И если это даже так,то это было сделано после ЭННОГО ПЕРИОДА совместного общения" ...

    Виктор Викторович аппелирует к моему женскому взгляду на вещи, спрашивая: а Вы куда бы поехали, разве не к маме или к свекрови?
    Детский сад какой-то. Я, может, аборт хочу сделать. Приготовьте себе нашатырь: аборт криминальный, без огласки! А может, у меня нашли туберкулез. А может, меня списали с глаз долой, потому что я стала на войне вся ветреная и изменила командиру своему?
    Да простит меня светлая память уже почившей Татьяны Прокофьевны, я вынуждена утрировать, чтобы объяснить: жизнь на войне была сложнее, чем мы сейчас способны представить!

    Тетка, которая у нее может быть в Ярославле? А где ее следы? Вы предполагаете, что там и мама? А Чиркова Клавдия Степановна есть в Удмуртии. Больше нет людей с такими данными. И ее 4 года, как раз военные, проведенные там, подтверждают: версия об эвакуации реальна!

    ЕСЛИ Я НЕПРАВА, ПУСТЬ МЕНЯ ПОПРАВЯТ Александр222 или Владимир1. Татьяна А. слишком деликатна для этого, она тоже наверняка вся покраснела от моих грубых фантазий, как и Виктор Викторович :t2262:

    Чур, никому не обижаться, я всех люблю, кто в этой теме мозги ломает.
     
    Последнее редактирование: 29 дек 2018
    Юлия_84, Мирумир, alex@nder 222 и ещё 1-му нравится это.
  14. Online

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    В учетной карточке КПСС нет данных о месте жительства, семье( про родителей скудные данные,например : отец -рабочий, мать домохозяйка), это можно найти в военном билете, паспорте, автобиографии, в отделе кадров. В апреле 1943 г приняли в кандидаты, интересно, кто давал рекомендации, где была 1 рота в это время.
     
    alex@nder 222 и Татьяна**А нравится это.
  15. Offline

    Виктор Федоренко Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2018
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    246
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепр
    Интересы:
    военная история
    Кто давал рекомендации то это можно посмотреть только в ЦАМО.
    Где была Рота в апреле 1943г.
    00000066.jpg
    00000077.jpg
    00000086.jpg

    00000094.jpg
    Сообщения объединены, 30 дек 2018, время первого редактирования 30 дек 2018
    И последнее.

    Давайте в преддверие Нового Года пожелаем один другому МИРА,ЗДОРОВЬЯ,ВЗАИМОПОНИМАНИЯ.
    СПАСИБО ВСЕМ.

    С уважением Виктор Федоренко.
     
    Последнее редактирование модератором: 30 дек 2018
    alex@nder 222 и Любовь Н. нравится это.
  16. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    могла приехать.
    Не так давно ко мне обращались за помощью в поиске.
    Девушки, будучи беременной, во время войны приехала домой к матери бойца.
    Мать её даже на порог не пустила, имени не спросила.
    Сын погиб, а мать себя всю жизнь корила, что так тогда поступила.

    Другой поиск, проведённый генеалогом, помог восстановить историю семьи, где сын не вернулся домой (там его ждали жена и 4 детей), а женился второй раз.
    Мать, узнав о том, что он жив, приехала и забрала домой, в семью. Во второй семье осталась дочь, но это тогда никого не волновало.
    Поиски внучки увенчались успехом - во многом благодаря усилиям генеалога Виталия Семёнова.

    Что могло тогда произойти, нам не понять и не догадаться.
    Это и война, и судьбы людские, и совершенно разные их мнения, как поступить в той или иной ситуации...
    Сообщения объединены, 30 дек 2018, время первого редактирования 30 дек 2018
    Это может обнаружиться как раз по найденному месту работы в Ярославле. Раз работала, то должны были быть ведомости о зарплате.
    Если предположить хорошее - Татьяна родила, то в органах ЗАГС должна быть запись о матери ребёнка с таким именем. Родила - значит, наверняка получала пособие (с которого точно вносы платить не стала бы).
    Архивы роддомов военных лет тоже ведь куда-то передавались? Не думаю, что было много рожениц в то время, а временнОй отрезок у нас не так уж и велик для поиска.
    Раньше была форма №25 - отец записывался со слов матери, т.е. ещё в одном отделе ЗАГС может обнаружиться информация о возможном отце.
    Я бы проверила ещё и дома ребёнка - женщина могла и отказаться от малыша, или временно оставить...
    Радует, что следы Татьяны найдены в Ярославле под её собственной фамилией - хоть какая-то ниточка
     
    alex@nder 222, Любовь Н. и Мирумир нравится это.
  17. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Друзья, с наступающим Новым годом! Пусть каждому он принесет то счастье, которое у него в мечтах! Удачи, радости, благополучия, здоровья вам и вашим близким!
    Замечательная тема открыта, и хотя не без шероховатостей и прений, а поиск развернулся! Всем спасибо за неравнодушие и труд, особенно пишущему во все инстанции неутомимому Виктору Викторовичу и его отцу Виктору Дмитриевичу!
    Хорошего всем нам 2019-го года! Ура!

    2019.JPG
     
    Татьяна**А и alex@nder 222 нравится это.
  18. Online

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Собрание коммунистов вероятно проходило 30 апреля 1943 г , когда батальон остановился на отдых в Климов заводе, присутствовал весь состав, значит рекомендации могли дать бойцы не только роты, но и батальона, протокол заседания должен где то быть. Чирковых в Ярославле много, поэтому вероятность, что поехала к родне больше , в штабе ЗФ тоже был Чирков из Ярославля
    Чирков Иван Васильевич полковник зам. начальника оперативного отдела, коммунист, серьезно болен
    Дата рождения__.__.1902
    Место рождения Ярославская обл., г. Ярославль
    Воинская часть штаб ЗапФ
    Дата поступления на службу__.__.1922
    Кто наградил Западный фронт
    Наименование награды Орден Красной Звезды 1942 г и 28.09.1943 Орден Кутузова , возможно комиссован
    Сообщения объединены, 30 дек 2018, время первого редактирования 30 дек 2018
    умер в 1971 г больше ничего не нашла
     
    Татьяна**А, alex@nder 222 и Любовь Н. нравится это.
  19. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Виктор , чтобы была полная картина по версии с Удмуртией , направьте пожалуйста ещё в архив Ижевска.
    На Чиркову Татьяну Прокофьевну 1922 г.р. (1921 г.р.) , место рождения д.Любинка , Андреевский район , Смоленской области, 1921 год в скобках тоже укажите, может у них какая-либо информация в эл.виде.
    С указанием , что могла проживать и трудоустроиться в республике с 1943 года и далее.

    Мне кажется , что посылать все запросы надо с утра 9 января после праздников, на эл.почте в первых рядах будут.


    P.S.
    Это так , но на них после бодуна в конце будут отвечать , я ведь не просто написал , а из опыта):t0321:
     
    Последнее редактирование: 30 дек 2018
    Татьяна**А нравится это.
  20. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    А если послать до 9-ого января, они будут еще ближе к началу почты :)

    В Вязьме были 4 средние школы до войны. Даже если не найдут личного дела ученицы Чирковой Т.П., а найдут ее в списках учеников (выпускников), это будет здорово. Ведь тогда прямиком запрос в нужную школу. В каждой школе обязательно есть музей.
    Словом, писать нужно сейчас, и вложить новогодние открытки :elka.gif:
    Сообщения объединены, 30 дек 2018, время первого редактирования 30 дек 2018
    Все открытия совершаются с бодуна.

    :soldiers:
     
    Татьяна**А и alex@nder 222 нравится это.

Поделиться этой страницей