Коротков Иван Александрович. Поиск места захоронения

Да, есть документы по пленным(без указания где попал в плен ), один даже умудрился попасть в плен в Могилевской обл, но нет документов на конец сентября, когда противник бомбил позиции, что , никто не погиб ?

 

Скорее никого не записали или утеряли записанное(((

 

Думаю дискуссия о Холмишках заканчивается.

Электронное издание Мосгорархива «Из истории Московского народного ополчения»
https://calameo-download.tiny-tools.com/pages.php?doc_id=004711682565c3f534a84

Стр. 83-96. Стенограмма беседы с бывшим начальником разведки 60-й СД полковником Б.Н. Поповым 10.07.1943.




























Есть конечно вопросы к деталям, но думаю главное это установление места гибели нашего юного героя.
А оно в "верхних" Холмишках. Дата гибели Вани Короткова получается в ночь с 4 на 5 октября 1941 г.

Биография Попова опять меня поразила, не усидел он в Куйбышеве...

Хочется поблагодарить всех участников обсуждения. Думаю мы все узнали много нового о подвигах наших дедов. Вечная им слава и память!

 

У меня нет слов про Попова, а вот про Ваню надо выяснить подробнее, если Попов не соврал в очередной раз. Возле северных Холмишек 08. 1943 был госпиталь.
Вареско Карл Юльевич инструктор- кинолог, национальность - хорват
Дата рождения__.__.1923
Дата и место призыва Ленинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинский р-н
Последнее место службы 468 моторизв. рота ( 468 моторизв. рота )
Военно-пересыльный пункт Московский ВПП
Прибыл в часть 04.01.1942
Воинская часть КПЗ ( 468 моторизв. рота )
Выбытие из воинской части 05.01.1942
Куда выбыл Подольский ВПП https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...tery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_vpp&page=1

 

fidji: А мы разве только этого хотели, когда создавали эту тему?

Нет конечно.
Поисковики почему-то не отозвались.
Я жду ответ от Находкина Игоря из Вымпел-Поиска.
Продолжим уточнять биографию Короткова, архив что-то ответит.
Может что-то есть в музеях 1 ДНО.

 

А теперь давайте сравним два описания одного и того же боя в ночь с 4-го на 5-е октября, сделанных участниками тех событий полковником Берестовым и майором Поповым:

По Берестову:


По Попову:


Попов в описании явно путает д.Всходы и д.Холмишки(там одна улица), также противоречия в датах и данных о захоронении Короткова: - то Коротков захоронен в окопе, то у дороги.
/Как я понимаю, после боя у д.Всходы пути Берестова и Попова разошлись: Берестов с частью войск переправился через р.Угра, а Попов с частью войск отошел на переправу у д.Починок/

 

Продолжим:
Ишутин Михаил Васил.
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата и место призыва 06.09.1941 Ленинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинский р-н
Последнее место службы 1 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 06.10.1941
Фамилия Казарин
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва 06.07.1941 Ленинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинский р-н
Последнее место службы 3 сп 1 сд развед. рота
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен под Ельней(освобожден)
Дата выбытия 06.10.1941
Фамилия Панин
Имя Андрей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Тамбовская обл., Юрловский р-н, с. Галицино
Дата и место призыва __.07.1941 Ленинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинский р-н
Последнее место службы 1 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия попал в плен в районе С-Деменска(освобожден)
Дата выбытия 04.10.1941

 

Указано, что было перезахоронение из д.Холмишки.
На карте Холмишки не разглядел.
Где-то должен быть акт...

Сообщения объединены, May 2, 2019, время первого редактирования May 2, 2019

Холмишек на карте нет.

 

если набрать в ОБД первичное место - Холмишки, то выдает список , но надо смотреть каждого, потому, что есть во Всходах увековеченные, а есть - нигде, есть и южные Холмишки - увековечены в С.-Деменске. Во Всходах есть неизвестные , если протоколы эксгумации найти, то может по описанию может что и определится, там же еще было госпитальное захоронение, а были ли одиночные .

 

Сообщения объединены, May 3, 2019, время первого редактирования May 3, 2019

http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-36-b/

 

Урочище Бездон, в 1941 болото, а теперь возможно мелиоративные каналы синими полосами

 

Среди поисковиков по ДНО был Хохлов Николай Юрьевич.
Настоящий офицер, патриот - поисковик, отец - командир юных поисковиков. Он написал замечательную книгу про ДНО, про нее я увидел презентацию по интернету, прочитал про его патриотическую работу, хотел с ним познакомится, написал ему, но не успел... .

"10 февраля 2019 г. на 55-м году жизни после тяжелой болезни скончался основатель и руководитель Воскресенского военно-патриотического клуба «ВОИН», искренний и порядочный человек, талантливый педагог и организатор социальных проектов, старший лейтенант Советской Армии Хохлов Николай Юрьевич".



Я до сих пор не ответил, и не знаю, как мне ответить его супруге Наталье, сообщившей мне о его смерти... .
Думаю, лучшим ответом будет найти хоть одного из тех ополченцев, которых он искал.

Думаю, его бы заинтересовала история о юном Короткове...

 

Вопрос: а это кто?
Фамилия Короткий
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения г. Москва
Дата и место призыва Московская обл., г. Москва
Последнее место службы 5 вдк 10 вдбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 18.12.1941
Первичное место захоронения Московская обл., Подольский р-н, д. Никольские Дворы, около
Короткий Н. А.красноармеец
Дата рождения__.__.1921
Дата выбытия 18.12.1941
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Место захоронения Жуковский р-н, д. Чубарово
Короткий Н. А. рядовой
Дата рождения__.__.1921
Дата выбытия 18.12.1941
Страна захороненияРоссия
Регион захоронения Калужская обл.
Место захоронения Жуковский р-н, Чубаровский с/с, опушка леса севернее д. Чубарово
Откуда перезахоронен д. Никольские дворы
Короткий
Николай Алексеевич сержант
Дата рождения__.__.1921
Последнее место службы 10 вдбр ( 10 вдбр )
Военно-пересыльный пункт 202 зсп
Выбытие из воинской части 20.03.1942
Куда выбыл 415 сд