Коротков Иван Александрович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем fidji, 26 апр 2019.

  1. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.958
    Спасибо SB:
    3.334
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    Да, есть документы по пленным(без указания где попал в плен ), один даже умудрился попасть в плен в Могилевской обл, но нет документов на конец сентября, когда противник бомбил позиции, что , никто не погиб ?
     
    Radik и fidji нравится это.
  2. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    1.955
    Спасибо SB:
    3.371
    Отзывы:
    114
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Скорее никого не записали или утеряли записанное(((
     
    Radik и fidji нравится это.
  3. Offline

    Radik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    349
    Спасибо SB:
    564
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Думаю дискуссия о Холмишках заканчивается.

    Электронное издание Мосгорархива «Из истории Московского народного ополчения»
    https://calameo-download.tiny-tools.com/pages.php?doc_id=004711682565c3f534a84

    Стр. 83-96. Стенограмма беседы с бывшим начальником разведки 60-й СД полковником Б.Н. Поповым 10.07.1943.
    p83 ПОПОВ.jpg

    p84  ПОПОВ.jpg

    p85 ПОПОВ.jpg

    p86 ПОПОВ.jpg

    p87 ПОПОВ.jpg

    p88 ПОПОВ.jpg

    p89 ПОПОВ.jpg

    p90 ПОПОВ.jpg

    p91 ПОПОВ.jpg

    p92 ПОПОВ.jpg

    p93 ПОПОВ.jpg

    p94 ПОПОВ.jpg

    p95 ПОПОВ.jpg

    p96 ПОПОВ.jpg

    Есть конечно вопросы к деталям, но думаю главное это установление места гибели нашего юного героя.
    А оно в "верхних" Холмишках. Дата гибели Вани Короткова получается в ночь с 4 на 5 октября 1941 г.

    Биография Попова опять меня поразила, не усидел он в Куйбышеве...

    Хочется поблагодарить всех участников обсуждения. Думаю мы все узнали много нового о подвигах наших дедов. Вечная им слава и память!
     
    Последние данные обновления репутации:
    AVIA: 1 пункт (Спасибо за ссылку на интересные документы!) 1 май 2019
    Последнее редактирование: 1 май 2019
    fidji нравится это.
  4. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.958
    Спасибо SB:
    3.334
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    У меня нет слов про Попова, а вот про Ваню надо выяснить подробнее, если Попов не соврал в очередной раз. Возле северных Холмишек 08. 1943 был госпиталь.
    Вареско Карл Юльевич инструктор- кинолог, национальность - хорват
    Дата рождения__.__.1923
    Дата и место призыва Ленинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинский р-н
    Последнее место службы 468 моторизв. рота ( 468 моторизв. рота )
    Военно-пересыльный пункт Московский ВПП
    Прибыл в часть 04.01.1942
    Воинская часть КПЗ ( 468 моторизв. рота )
    Выбытие из воинской части 05.01.1942
    Куда выбыл Подольский ВПП https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...tery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_vpp&page=1
     
    Татьяна**А и Radik нравится это.
  5. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    3.041
    Спасибо SB:
    13.377
    Отзывы:
    518
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Во первых хочу поздравить всех с праздником! Мир! Труд! Май!
    Всем, кто принимал участие в дискуссии СПАСИБО!!!
    Радику Александровичу, спасибо за предоставленный материал!
    Но позволю с Вами не согласиться)))
    А мы разве только этого хотели, когда создавали эту тему? Простите, но получился такой виртуальный квест "Найди могилу героя-ополченца на карте".
    На этом поставим точку? Ну знаем место, где погиб и похоронен ( и вероятно там же и лежит до сих пор) юный герой-разведчик, ополченец Ваня Коротков и успокоимся? Мне это напоминает известный фильм Михалкова "12", где главный герой говорит: " Все у нас так. Посидели, потрындели... И все? И все." Прошу заметить, этот вопрос я задаю прежде всего к себе.
    Лично для меня поиски не закончены. Смею надеяться, что найдутся люди, которым эта история так же будет интересна.
    Поддерживаю полностью!

    Коллеги, друзья, единомышленники! А нет ли у Вас желания посетить эти места? Произвести, так сказать "разведку на местности". Найти эту загадочную, бывшую деревню "Холмишки".
    Конечно я понимаю, что все живут в разной степени удаленности, но я думаю, что они с удовольствием посмотрели бы фотоотчет об этой поездке!
    Сразу оговорюсь, у меня огромный минус. Я без колесная))) Как Вам такое предложение?
    С уважением, Екатерина.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Гiсть: 1 пункт ("Бороться и искать, Найти, и не сдаваться..." (с)) 1 май 2019
  6. Offline

    Radik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    349
    Спасибо SB:
    564
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    fidji: А мы разве только этого хотели, когда создавали эту тему?

    Нет конечно.
    Поисковики почему-то не отозвались.
    Я жду ответ от Находкина Игоря из Вымпел-Поиска.
    Продолжим уточнять биографию Короткова, архив что-то ответит.
    Может что-то есть в музеях 1 ДНО.
     
  7. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    3.041
    Спасибо SB:
    13.377
    Отзывы:
    518
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Они ждут информацию от меня)))
    Сообщения объединены, 1 май 2019, время первого редактирования 1 май 2019
    Кто соберется поехать со мной в Холмишки пишите в личку. Обсудим, посоветуемся))) Приглашаю ВСЕХ желающих, кому интересен настоящий поиск!)))
     
    alex@nder 222 и Radik нравится это.
  8. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.121
    Спасибо SB:
    2.929
    Отзывы:
    152
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    А теперь давайте сравним два описания одного и того же боя в ночь с 4-го на 5-е октября, сделанных участниками тех событий полковником Берестовым и майором Поповым:

    По Берестову:
    81.jpg
    82.jpg
    По Попову:
    89.jpg
    90.jpg
    Попов в описании явно путает д.Всходы и д.Холмишки(там одна улица), также противоречия в датах и данных о захоронении Короткова: - то Коротков захоронен в окопе, то у дороги.
    /Как я понимаю, после боя у д.Всходы пути Берестова и Попова разошлись: Берестов с частью войск переправился через р.Угра, а Попов с частью войск отошел на переправу у д.Починок/
     
  9. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.958
    Спасибо SB:
    3.334
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    Продолжим:
    Ишутин Михаил Васил.
    Дата рождения/Возраст __.__.1923
    Дата и место призыва 06.09.1941 Ленинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинский р-н
    Последнее место службы 1 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 06.10.1941 images3.jpg
    Фамилия Казарин
    Имя Иван
    Отчество Федорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1912
    Дата и место призыва 06.07.1941 Ленинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинский р-н
    Последнее место службы 3 сп 1 сд развед. рота
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия попал в плен под Ельней(освобожден)
    Дата выбытия 06.10.1941
    Фамилия Панин
    Имя Андрей
    Отчество Петрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1903
    Место рождения Тамбовская обл., Юрловский р-н, с. Галицино
    Дата и место призыва __.07.1941 Ленинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинский р-н
    Последнее место службы 1 сд
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия попал в плен в районе С-Деменска(освобожден)
    Дата выбытия 04.10.1941
     
    alex@nder 222, Татьяна**А и fidji нравится это.
  10. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    3.041
    Спасибо SB:
    13.377
    Отзывы:
    518
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Нет, ну ладно даты забыл (перепутал), но населенный пункт????
    Это каким же образом он там оказался 6 октября???
    Чем дальше в лес, тем больше дров)
     
  11. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.653
    Спасибо SB:
    10.318
    Отзывы:
    261
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Поисковики сейчас на Вахтах Памяти, в полях
     
    alex@nder 222 и fidji нравится это.
  12. Offline

    Radik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    349
    Спасибо SB:
    564
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Указано, что было перезахоронение из д.Холмишки.
    На карте Холмишки не разглядел.
    Где-то должен быть акт...

    Мемориал в Всходах.jpg
    Сообщения объединены, 2 май 2019, время первого редактирования 2 май 2019
    Холмишек на карте нет.
    Карта перезахоронений в ВСХОДЫ.jpg
     
    fidji нравится это.
  13. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    3.041
    Спасибо SB:
    13.377
    Отзывы:
    518
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Я и первую в списке д. Авдеевка не нашла(
     
  14. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.958
    Спасибо SB:
    3.334
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    825766-ada857b55e56bbc03eed4ab5045d108f.jpg если набрать в ОБД первичное место - Холмишки, то выдает список , но надо смотреть каждого, потому, что есть во Всходах увековеченные, а есть - нигде, есть и южные Холмишки - увековечены в С.-Деменске. Во Всходах есть неизвестные , если протоколы эксгумации найти, то может по описанию может что и определится, там же еще было госпитальное захоронение, а были ли одиночные .
     
    Radik и fidji нравится это.
  15. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    3.041
    Спасибо SB:
    13.377
    Отзывы:
    518
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Радик Александрович, а Вы можете поставить две карты эту и современную. Пытаюсь понять, где эти Холмишки были. На новой карте не нахожу д. Асовня. По моим расчетам Холмишки, как и Никольское, которого, тоже уже нет где-то параллельно с Б. Каменкой. Или я что-то не так смотрю...
    Сообщения объединены, 2 май 2019, время первого редактирования 2 май 2019
    Мирумир, Спасибо, что отметили на карте. Немного я в сторону ушла...Неужели до Всходов два километра?
    Сообщения объединены, 2 май 2019
    Холмишки
    Заброшенная деревня

    Места рядом
    Сообщения объединены, 2 май 2019
    У меня вышел список 4 стр. но все с датой смерти 43г.
    Сообщения объединены, 2 май 2019
    Фамилия Курганов
    Имя Николай
    Отчество Егорович

    Дата рождения/Возраст __.__.1922
    Место рождения Московская обл., Зарайский р-н, дер. Козякино
    Последнее место службы 33 А 35 гв. отд. мин. д-н
    Воинское звание гв. красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 06.08.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Всходский р-н, д. Холмишки, юго-восточнее, 300 м

    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 791
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2869777



    Фамилия Курганов
    Имя Николай
    Отчество Егорович

    Место рождения Московская обл., Зарайский р-н, д. Козякино
    Последнее место службы 35 огв. минд
    Воинское звание гв. ефрейтор
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 05.08.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Спас-Деменский р-н, д. Холмишки, опушка леса, 300 м вост. д.

    Название источника донесения ВК Московской обл.
    Номер фонда источника информации ВК Московской обл.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=23331018
     
    Мирумир и Radik нравится это.
  16. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.958
    Спасибо SB:
    3.334
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    Radik нравится это.
  17. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    3.041
    Спасибо SB:
    13.377
    Отзывы:
    518
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Мирумир, Огромное спасибо!:c0102:Ну вот, и Авдеевка нашлась) А что это на карте голубыми волнами? Болота? Не пойму что там написано...
    А где их можно найти? В РВК?
     
  18. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.958
    Спасибо SB:
    3.334
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    Урочище Бездон, в 1941 болото, а теперь возможно мелиоративные каналы синими полосами
     
    fidji нравится это.
  19. Offline

    Radik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    349
    Спасибо SB:
    564
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Среди поисковиков по ДНО был Хохлов Николай Юрьевич.
    Настоящий офицер, патриот - поисковик, отец - командир юных поисковиков. Он написал замечательную книгу про ДНО, про нее я увидел презентацию по интернету, прочитал про его патриотическую работу, хотел с ним познакомится, написал ему, но не успел... .

    "10 февраля 2019 г. на 55-м году жизни после тяжелой болезни скончался основатель и руководитель Воскресенского военно-патриотического клуба «ВОИН», искренний и порядочный человек, талантливый педагог и организатор социальных проектов, старший лейтенант Советской Армии Хохлов Николай Юрьевич".

    Хохлов.jpg

    Я до сих пор не ответил, и не знаю, как мне ответить его супруге Наталье, сообщившей мне о его смерти... .
    Думаю, лучшим ответом будет найти хоть одного из тех ополченцев, которых он искал.

    Думаю, его бы заинтересовала история о юном Короткове...
     
    fidji нравится это.
  20. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.958
    Спасибо SB:
    3.334
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    Вопрос: а это кто?
    Фамилия Короткий
    Имя Николай
    Отчество Алексеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Место рождения г. Москва
    Дата и место призыва Московская обл., г. Москва
    Последнее место службы 5 вдк 10 вдбр
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 18.12.1941
    Первичное место захоронения Московская обл., Подольский р-н, д. Никольские Дворы, около images3.jpg
    Короткий Н. А.красноармеец
    Дата рождения__.__.1921
    Дата выбытия 18.12.1941
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Калужская обл.
    Место захоронения Жуковский р-н, д. Чубарово 00000872.JPG
    Короткий Н. А. рядовой
    Дата рождения__.__.1921
    Дата выбытия 18.12.1941
    Страна захороненияРоссия
    Регион захоронения Калужская обл.
    Место захоронения Жуковский р-н, Чубаровский с/с, опушка леса севернее д. Чубарово
    Откуда перезахоронен д. Никольские дворы
    Короткий
    Николай Алексеевич сержант
    Дата рождения__.__.1921
    Последнее место службы 10 вдбр ( 10 вдбр )
    Военно-пересыльный пункт 202 зсп
    Выбытие из воинской части 20.03.1942
    Куда выбыл 415 сд 00000845.jpg
     
    alex@nder 222, AVIA, fidji и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей