д.Дентялово Холм-Жирковский район Смоленская область

Тема в разделе "Холм-Жирковский район", создана пользователем Wolf09, 14 ноя 2017.

  1. Offline

    Ночной Сторож Фельдфебель

    Регистрация:
    8 мар 2020
    Сообщения:
    46
    Спасибо SB:
    137
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    История в том числе...
    Больше карт хороших и разных!
    Фрагмент Специальной карты Российской империи - 1832.
    upload_2020-11-14_13-6-54.jpeg
    Меня этот фрагмент греет фактом наличия когда-то храма в Батурино, но озадачивает некоторая неопределенность... Согласитесь, целых три Батурина на небольшом фрагменте - это слишком!
    Самое южное - это нынешнее село Батурино. Здесь все ясно.
    Северное похоже на нынешнюю деревню Батурино, точнее на ту его часть, которую, как я знаю, называли Зареченским.
    А некое "центральное" Батурино - это та часть деревни, которая называлась Богуславским (а ранее, вполне возможно, Буславским - от фамилии "помещика, отставного поручика Василия Петровича Буславского"). Правда, из этой карты следует, что оно находилось на месте нынешнего Раздобарина, совсем рядом с Холмом. Вряд ли... Вообще деревня Батурино находится по обе стороны левого притока Литеи.
     
    Любовь Н. и WA066 нравится это.
  2. Offline

    WA066 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 авг 2019
    Сообщения:
    271
    Спасибо SB:
    366
    Отзывы:
    8
    Страна:
    European Union
    Из:
    planet Earth
    Интересы:
    история
    Очень странно,что в большом"южном " Батурино храм не обозначен.....
    или значок слился с линиями рельефа или его не видно из за красного указателя?
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2020
  3. Offline

    Ночной Сторож Фельдфебель

    Регистрация:
    8 мар 2020
    Сообщения:
    46
    Спасибо SB:
    137
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    История в том числе...
    А пожалуйста!
    1812 Carte de la Russie Européenne
    http://retromap.ru/141812_z11_55.605505,32.875213
    upload_2020-11-14_14-25-18.jpeg

    И вот еще...
    1816 Столистовая карта Российской империи
    http://retromap.ru/1418161_55.616364,32.831268
    upload_2020-11-14_14-28-0.jpeg

    Но зато на этих картах нет Дентялово...
     
    Любовь Н. и WA066 нравится это.
  4. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Я бы не стал доверять именно этой карте, мне кажется там просто перепутали село Батурино и деревню Батурина.

    Просто попробовал найти на этой же карте в соседнем Сычевском районе село Дугино, неподалеку от которого родился мой дедушка, и историю которого мне кажется я более-менее изучил.
    Так вот села Дугина на этой карте нет, вместо него указано некое село Никишинское. Может я конечно ошибаюсь, хорошо бы подсказали местные краеведы, но мне кажется что Дугино никогда с 17 века не называлось Никишинским. А отсюда можно сделать вывод о "достоверности" этой карты.

    Никишинское.jpg
     
    WA066 нравится это.
  5. Offline

    WA066 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 авг 2019
    Сообщения:
    271
    Спасибо SB:
    366
    Отзывы:
    8
    Страна:
    European Union
    Из:
    planet Earth
    Интересы:
    история
    Составитель статей в Википедии о Батурино,видимо,что то такое предполагал,что помимо села,есть ещё и деревня.В начале он упоминает именно о деревне Батурино и количество жителей несомненно меньше чем в селе,затем информация параллелится с Селом Батурино,читатель как следствие попадает в заблуждение и не понимает о каком Батурино идёт речь...Никогда не считал Википедию источником знаний,руководство к действию в лучшем случае..
    Сообщения объединены, 14 ноя 2020, время первого редактирования 14 ноя 2020
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Батурино_(село,_Холм-Жирковский_район)
    Сообщения объединены, 14 ноя 2020
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Батурино_(деревня,_Холм-Жирковский_район)
    Сообщения объединены, 14 ноя 2020
    Никита Мозуров,всегда для меня загадка ,почему один и тот же топоним на разных картах оканчивается и на "о" и на "а"??
    Это несёт какую то информацию,или издержки составителя карт??
     
  6. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Вот все Батурины из СНМ-1859:

    СНМ-Батурино.jpg

    Батурино-1.jpg

    Батурино-2,3,4.jpg

    Батурина-5.jpg

    По моему ощущению - топонимы с окончанием на "-а" чаще обозначают деревни, а с окончанием на "-о" - чаще обозначают сёла.
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2020
    Ночной Сторож и WA066 нравится это.
  7. Offline

    WA066 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 авг 2019
    Сообщения:
    271
    Спасибо SB:
    366
    Отзывы:
    8
    Страна:
    European Union
    Из:
    planet Earth
    Интересы:
    история
    Никита Мозуров, Вот смотрите,по вашей последней таблице,количество дворов 11,а окончание на "а" количество дворов 3 ,а окончание на "о" ...
    странно всё это...
    Сообщения объединены, 14 ноя 2020, время первого редактирования 14 ноя 2020
    и там же У Хломидино,сразу допускается оба варианта окончания и звучания.
    Сообщения объединены, 14 ноя 2020
    Может быть тут некий иной алгоритм ,чем село/деревня???
     
  8. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    В этой таблице для каждого населенного пункта сокращенно указано что это - д.-деревня, с.-село, сц.-сельцо, так что гадать не приходится.
    И, да - здесь например 2-е БатуринО это деревня, так тоже бывает.
     
    WA066 нравится это.
  9. Offline

    WA066 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 авг 2019
    Сообщения:
    271
    Спасибо SB:
    366
    Отзывы:
    8
    Страна:
    European Union
    Из:
    planet Earth
    Интересы:
    история
    Никита Мозуров, Спасибо! Никита,а что означает сокращ. "вл" владение??
    может и это как то влияет на окончание названия?
     
  10. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    "Вл." означает "владельческая", принадлежащая помещику.

    Сокр.jpg
     
    Ночной Сторож и WA066 нравится это.
  11. Offline

    WA066 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 авг 2019
    Сообщения:
    271
    Спасибо SB:
    366
    Отзывы:
    8
    Страна:
    European Union
    Из:
    planet Earth
    Интересы:
    история
    Последнее Батурино по табл. это уже в 3 х верстах от Белого,а первые три Батурино,те о которых мы тут говорим.
    И эти три Батурино имеют удалённость 7-8 вёрст от стан.кварт. имеется в виду наверное становая квартира,естественно расположенная в становом селе..Остаётся понять какое село было становым?
    Становая квартира-резиденция станового урядника??
    и судя по таблице первое Батурино,то которое село,всего с 5-ю дворами и 25 жителями и церковью....
    Сообщения объединены, 14 ноя 2020, время первого редактирования 14 ноя 2020
    Южное(село) Батурино как заверяют все источники известно как сельцо с 1522г! в 1801 году становится селом,строится церковь, а на момент составления справочника населённых мест,т.е. на сер.19в. насчитывает 5 дворов и 25 человек.....ни странно ли это? Может ли такое вообще быть,не ошибка ли тут какая то??
    А если допустить как гипотезу,что может и не о нём о южном речь?? Может изначально основано было именно северное??
    Сообщения объединены, 14 ноя 2020
    Известно как сельцо с 1522 года....
    А прародина г.Батурин основан в 1575 году.
    Значит сельцо Батурино,не имело ровным счётом к украинскому городу никакого отношения,или изначально носило другое название.Можно допустить,что именно село Батурино которое южное было просто основано в 1801 году..
    И второй вопрос,почему так много Батурино минимум четыре на таком малом удалении друг от друга,а пятое уже под самым Белым.
    Чем больше информации,тем больше вопросов..
     
    Ночной Сторож нравится это.
  12. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Нет, в этом ничего странного нет. Были сёла с относительно небольшим населением.
    Вот пример другого села - Хотьково из соседнего Сычевского уезда, которое мне известно по моим генеалогическим поискам.
    Всего 9 дворов, хотя в рядом расположенных деревнях как видно было - и 15, и 18 дворов и еще больше.
    А в других рядом расположенных селах было например 55 дворов (с. Тарбеево), 33 двора (с. Слизнево), и т.д.

    Хотьково.jpg

    И ошибки никакой нет - у меня есть данные переписей и ревизий по Хотькову начиная с 17 века до 2-й половины 19-го века, всё верно, всю жизнь оно было таким вот маленьким селом.
    Кстати - вот эти "Списки населенных мест 1859г" составлялись именно на основе данных из последней, 10-й ревизии населения Российской Империи 1858 года.
    Поэтому уверен что и по Батурину никакой ошибки нет - всё было именно так, как написано.

    По административно-территориальному делению XIX губернии делилась на уезды, а уезды делились на станы.
    Стан - административно-полицейская единица уезда, которая управлялясь становым приставом.
    "Расстояние от становой квартиры" - расстояние от населенного пункта, где находилась квартира станового пристава.
    Конкретно для 1-го стана Бельского уезда как указано в тех же самых "Списках населенных мест" - становая квартира находилась в деревне Холопова при речке Холоповке.
    Это можно обнаружить просто пролистав все страницы по 1-му стану Бельского уезда (ссылку я дал выше) смотря при этом на цифру "от станов. кварт." - там где эта цифра начнет уменьшаться, вскоре обнаруживаем и саму становую квартиру:

    Становая квартира.jpg
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2020
    WA066 нравится это.
  13. Offline

    WA066 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 авг 2019
    Сообщения:
    271
    Спасибо SB:
    366
    Отзывы:
    8
    Страна:
    European Union
    Из:
    planet Earth
    Интересы:
    история
    Спасибо Никита за уточнения,но всё ж вопрос остаётся!
    известно как сельцо с 1522 года...А источники уверяют,что название Батурино дали переселенцы с Украины,в честь своего гетманского города,который основан на 53 года позже....это один вопрос. А другой,почему целых 4 Батурино рядом друг с другом,а пятое уже под самым Белым.
    Сообщения объединены, 14 ноя 2020, время первого редактирования 14 ноя 2020
    Просто всё это вызывает сомнение в том,что именно село Батурино упоминается с 1522 года
     
    Никита Мозуров нравится это.
  14. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    А можно ссылку на источник который это утверждает?

    Да, мне самому очень интересно - почему появилось так дофига Батуриных в этой местности. Может есть знающие краеведы по Бельскому уезду, которые смогу рассказать об этом?
     
    WA066 нравится это.
  15. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    351
    Спасибо SB:
    785
    Отзывы:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Так определитесь , вы про Дентялово или Батурино
     
    Последние данные обновления репутации:
    DUK70: 1 пункт 24 янв 2023
    Никита Мозуров нравится это.
  16. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Согласен. Попросить бы модераторов перенести все посты с полемикой по Батуриным в соседнюю тему - было бы здорово.
     
    WA066 нравится это.
  17. Offline

    WA066 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 авг 2019
    Сообщения:
    271
    Спасибо SB:
    366
    Отзывы:
    8
    Страна:
    European Union
    Из:
    planet Earth
    Интересы:
    история
    Никита Мозуров, Никита и ещё почему в списке населённых мест указана церковь только в селе Батурино,а на выше приведённой карте,церкви указаны и в селе Батурино и в деревне Батурина??
    Сообщения объединены, 14 ноя 2020, время первого редактирования 14 ноя 2020
    Форумчанин Ночной Сторож,должен открыть новую тему именно деревня Батурино,вот туда и нужно будет перенести часть постов отсюда.
    Сообщения объединены, 14 ноя 2020
     
  18. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Не знаю, насколько могу судить - это единственный источник, который говорит об упоминании Батурина в 1522г. И я ему не верю. Потому что он не дает ни малейшей ссылки на то, откуда почерпнул эту информацию.

    В соседней теме, в которую предлагаю перенести обсуждение по Батурину, был дан на мой взгляд более достоверный источник, в котором сказано что село было основано в 1801г. Ему я больше доверяю:

    Бат.jpg


    Позже посмотрю упоминается ли Батурино в документах 17-го века, которыми располагаю, но думаю что нет.
    Насчет карт - думаю что это просто ошибка, даже картографы запутались в этих Батуриных.
     
    Последнее редактирование: 15 ноя 2020
    WA066 и Ночной Сторож нравится это.
  19. Offline

    WA066 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 авг 2019
    Сообщения:
    271
    Спасибо SB:
    366
    Отзывы:
    8
    Страна:
    European Union
    Из:
    planet Earth
    Интересы:
    история
    И всё же остаётся последний,и наверное главный вопрос,ответ на который является ключом к этой загадке- почему 4 Батурино рядом и пятое под Белым??
    Ведь не глупы были наши предки,и просто так бессмысленно не стали бы называть деревни.
     
    Последнее редактирование: 15 ноя 2020
  20. Offline

    Dassler Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июл 2014
    Сообщения:
    203
    Спасибо SB:
    736
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нелидово
    Интересы:
    Краеведение
    1915-1916 новый год.
    1.jpg
    2.jpg
    Сообщения объединены, 16 ноя 2020, время первого редактирования 16 ноя 2020
    1916 год.
    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    1916 год.
    4.jpg
     
    Любовь Н., Юлиа, WA066 и 2 другим нравится это.

Поделиться этой страницей