д.Дентялово Холм-Жирковский район Смоленская область

Больше карт хороших и разных!
Фрагмент Специальной карты Российской империи - 1832.

Меня этот фрагмент греет фактом наличия когда-то храма в Батурино, но озадачивает некоторая неопределенность... Согласитесь, целых три Батурина на небольшом фрагменте - это слишком!
Самое южное - это нынешнее село Батурино. Здесь все ясно.
Северное похоже на нынешнюю деревню Батурино, точнее на ту его часть, которую, как я знаю, называли Зареченским.
А некое "центральное" Батурино - это та часть деревни, которая называлась Богуславским (а ранее, вполне возможно, Буславским - от фамилии "помещика, отставного поручика Василия Петровича Буславского"). Правда, из этой карты следует, что оно находилось на месте нынешнего Раздобарина, совсем рядом с Холмом. Вряд ли... Вообще деревня Батурино находится по обе стороны левого притока Литеи.

 

Очень странно,что в большом"южном " Батурино храм не обозначен.....
или значок слился с линиями рельефа или его не видно из за красного указателя?

 

А пожалуйста!
1812 Carte de la Russie Européenne
http://retromap.ru/141812_z11_55.605505,32.875213


И вот еще...
1816 Столистовая карта Российской империи
http://retromap.ru/1418161_55.616364,32.831268


Но зато на этих картах нет Дентялово...

 

Я бы не стал доверять именно этой карте, мне кажется там просто перепутали село Батурино и деревню Батурина.

Просто попробовал найти на этой же карте в соседнем Сычевском районе село Дугино, неподалеку от которого родился мой дедушка, и историю которого мне кажется я более-менее изучил.
Так вот села Дугина на этой карте нет, вместо него указано некое село Никишинское. Может я конечно ошибаюсь, хорошо бы подсказали местные краеведы, но мне кажется что Дугино никогда с 17 века не называлось Никишинским. А отсюда можно сделать вывод о "достоверности" этой карты.

 

Составитель статей в Википедии о Батурино,видимо,что то такое предполагал,что помимо села,есть ещё и деревня.В начале он упоминает именно о деревне Батурино и количество жителей несомненно меньше чем в селе,затем информация параллелится с Селом Батурино,читатель как следствие попадает в заблуждение и не понимает о каком Батурино идёт речь...Никогда не считал Википедию источником знаний,руководство к действию в лучшем случае..

Сообщения объединены, 14 Novembre 2020, время первого редактирования 14 Novembre 2020

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Батурино_(село,_Холм-Жирковский_район)

Сообщения объединены, 14 Novembre 2020

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Батурино_(деревня,_Холм-Жирковский_район)

Сообщения объединены, 14 Novembre 2020

Никита Мозуров,всегда для меня загадка ,почему один и тот же топоним на разных картах оканчивается и на "о" и на "а"??
Это несёт какую то информацию,или издержки составителя карт??

 

Вот все Батурины из СНМ-1859:

По моему ощущению - топонимы с окончанием на "-а" чаще обозначают деревни, а с окончанием на "-о" - чаще обозначают сёла.

 

Никита Мозуров, Вот смотрите,по вашей последней таблице,количество дворов 11,а окончание на "а" количество дворов 3 ,а окончание на "о" ...
странно всё это...

Сообщения объединены, 14 Novembre 2020, время первого редактирования 14 Novembre 2020

и там же У Хломидино,сразу допускается оба варианта окончания и звучания.

Сообщения объединены, 14 Novembre 2020

Может быть тут некий иной алгоритм ,чем село/деревня???

 

В этой таблице для каждого населенного пункта сокращенно указано что это - д.-деревня, с.-село, сц.-сельцо, так что гадать не приходится.
И, да - здесь например 2-е БатуринО это деревня, так тоже бывает.

 

Никита Мозуров, Спасибо! Никита,а что означает сокращ. "вл" владение??
может и это как то влияет на окончание названия?

 

"Вл." означает "владельческая", принадлежащая помещику.

 

Последнее Батурино по табл. это уже в 3 х верстах от Белого,а первые три Батурино,те о которых мы тут говорим.
И эти три Батурино имеют удалённость 7-8 вёрст от стан.кварт. имеется в виду наверное становая квартира,естественно расположенная в становом селе..Остаётся понять какое село было становым?
Становая квартира-резиденция станового урядника??
и судя по таблице первое Батурино,то которое село,всего с 5-ю дворами и 25 жителями и церковью....

Сообщения объединены, 14 Novembre 2020, время первого редактирования 14 Novembre 2020

Южное(село) Батурино как заверяют все источники известно как сельцо с 1522г! в 1801 году становится селом,строится церковь, а на момент составления справочника населённых мест,т.е. на сер.19в. насчитывает 5 дворов и 25 человек.....ни странно ли это? Может ли такое вообще быть,не ошибка ли тут какая то??
А если допустить как гипотезу,что может и не о нём о южном речь?? Может изначально основано было именно северное??

Сообщения объединены, 14 Novembre 2020

Известно как сельцо с 1522 года....
А прародина г.Батурин основан в 1575 году.
Значит сельцо Батурино,не имело ровным счётом к украинскому городу никакого отношения,или изначально носило другое название.Можно допустить,что именно село Батурино которое южное было просто основано в 1801 году..
И второй вопрос,почему так много Батурино минимум четыре на таком малом удалении друг от друга,а пятое уже под самым Белым.
Чем больше информации,тем больше вопросов..

 

Нет, в этом ничего странного нет. Были сёла с относительно небольшим населением.
Вот пример другого села - Хотьково из соседнего Сычевского уезда, которое мне известно по моим генеалогическим поискам.
Всего 9 дворов, хотя в рядом расположенных деревнях как видно было - и 15, и 18 дворов и еще больше.
А в других рядом расположенных селах было например 55 дворов (с. Тарбеево), 33 двора (с. Слизнево), и т.д.



И ошибки никакой нет - у меня есть данные переписей и ревизий по Хотькову начиная с 17 века до 2-й половины 19-го века, всё верно, всю жизнь оно было таким вот маленьким селом.
Кстати - вот эти "Списки населенных мест 1859г" составлялись именно на основе данных из последней, 10-й ревизии населения Российской Империи 1858 года.
Поэтому уверен что и по Батурину никакой ошибки нет - всё было именно так, как написано.

По административно-территориальному делению XIX губернии делилась на уезды, а уезды делились на станы.
Стан - административно-полицейская единица уезда, которая управлялясь становым приставом.
"Расстояние от становой квартиры" - расстояние от населенного пункта, где находилась квартира станового пристава.
Конкретно для 1-го стана Бельского уезда как указано в тех же самых "Списках населенных мест" - становая квартира находилась в деревне Холопова при речке Холоповке.
Это можно обнаружить просто пролистав все страницы по 1-му стану Бельского уезда (ссылку я дал выше) смотря при этом на цифру "от станов. кварт." - там где эта цифра начнет уменьшаться, вскоре обнаруживаем и саму становую квартиру:

 

Спасибо Никита за уточнения,но всё ж вопрос остаётся!
известно как сельцо с 1522 года...А источники уверяют,что название Батурино дали переселенцы с Украины,в честь своего гетманского города,который основан на 53 года позже....это один вопрос. А другой,почему целых 4 Батурино рядом друг с другом,а пятое уже под самым Белым.

Сообщения объединены, 14 Novembre 2020, время первого редактирования 14 Novembre 2020

Просто всё это вызывает сомнение в том,что именно село Батурино упоминается с 1522 года

 

А можно ссылку на источник который это утверждает?

Да, мне самому очень интересно - почему появилось так дофига Батуриных в этой местности. Может есть знающие краеведы по Бельскому уезду, которые смогу рассказать об этом?

 

Так определитесь , вы про Дентялово или Батурино

 

Согласен. Попросить бы модераторов перенести все посты с полемикой по Батуриным в соседнюю тему - было бы здорово.

 

Никита Мозуров, Никита и ещё почему в списке населённых мест указана церковь только в селе Батурино,а на выше приведённой карте,церкви указаны и в селе Батурино и в деревне Батурина??

Сообщения объединены, 14 Novembre 2020, время первого редактирования 14 Novembre 2020

Форумчанин Ночной Сторож,должен открыть новую тему именно деревня Батурино,вот туда и нужно будет перенести часть постов отсюда.

Сообщения объединены, 14 Novembre 2020

 

Не знаю, насколько могу судить - это единственный источник, который говорит об упоминании Батурина в 1522г. И я ему не верю. Потому что он не дает ни малейшей ссылки на то, откуда почерпнул эту информацию.

В соседней теме, в которую предлагаю перенести обсуждение по Батурину, был дан на мой взгляд более достоверный источник, в котором сказано что село было основано в 1801г. Ему я больше доверяю:




Позже посмотрю упоминается ли Батурино в документах 17-го века, которыми располагаю, но думаю что нет.
Насчет карт - думаю что это просто ошибка, даже картографы запутались в этих Батуриных.

 

И всё же остаётся последний,и наверное главный вопрос,ответ на который является ключом к этой загадке- почему 4 Батурино рядом и пятое под Белым??
Ведь не глупы были наши предки,и просто так бессмысленно не стали бы называть деревни.

 

1915-1916 новый год.

Сообщения объединены, 16 Novembre 2020, время первого редактирования 16 Novembre 2020

1916 год.



1916 год.