Взятие немцами Смоленска

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем андерсон, 19 май 2008.

  1. Offline

    Hard Login Фельдфебель

    Регистрация:
    10 окт 2016
    Сообщения:
    62
    Спасибо SB:
    19
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Czech Republic
    Из:
    Praha
    Интересы:
    127 с.д.
    1.jpg
    Сообщения объединены, 23 мар 2021, время первого редактирования 23 мар 2021
    Сообщения объединены, 23 мар 2021
    Этот Коган судя по всему из 567 легкого ап. Командир ст лейтенант П.И. Головко
    " Расчет сержанта Лебединского открыл по гитлеровцам беглый огонь. Наводчик М. Юган за несколько минут подбил 4 танка и уничтожил более 10 автоматчиков, наводчик другого расчета красноармеец М. Коган в это время уничтожил 2 неприятельских танка..."Из книги "Гвардейская Таманская" 1972г.
    http://podvignaroda.ru/?#id=1270917176&tab=navDetailManCard
    Скорее всего этот Коган и есть.
    Сообщения объединены, 23 мар 2021
    За 20 число она отразила 2 танковые атаки, противнику удалось зайти танками на позиции дивизионной и тяжелой корпусной артилерии...В этом бою была потеряна почти вся техника .На 21.07.получила задачу овладеть высотами в р-не Рябцево совместно с 158 сд. Но 22.07. впервые отошла за Днепр. Который форсировала обратно 25.07. в р-не ж/д Райновка (по моему Соколья гора).
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За интерес к истории!) 23 мар 2021
    Последнее редактирование: 23 мар 2021
    PaulZibert нравится это.
  2. Offline

    Hard Login Фельдфебель

    Регистрация:
    10 окт 2016
    Сообщения:
    62
    Спасибо SB:
    19
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Czech Republic
    Из:
    Praha
    Интересы:
    127 с.д.
    Ну это перебор. Например filterimage1.jpg
    Ну и насчет вливались неизвестно кто, тоже не так.
    С ваших слов создается впечатление хаоса в частях.
    Изменники, и пр. были но с этим боролись.
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2021
  3. Offline

    ssh Фельдфебель

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    51
    Спасибо SB:
    34
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
    Я спорить не буду, т.к., видимо, основополагающие документы частей, фонды которых я указывал, вы не читали.
    Советую сравнить процент документации 16 А Лукина и 16 А Рокоссовского. Точнее можно даже не сравнивать, а просто посмотреть на количество дел армии Лукина, если вы хоть раз видели документы любой другой армии вне котла, вы сами всё поймёте. Даже те документы, которые сохранились от 16 А, частично (а, вероятно, даже и подавляющая часть) написаны по памяти после выхода из окружения, в т.ч. донесения о потерях, а некоторые даже когда армию уже расформировали.
    Так же советую прочитать ЖБД 16-й армии и другие документы, фонды которых я уже указывал.
    Очень настойчиво советую начинать не с наградных, а с документов конкретных частей и соединений/объединений.
     
    Последнее редактирование: 25 мар 2021
    PaulZibert нравится это.
  4. Offline

    Hard Login Фельдфебель

    Регистрация:
    10 окт 2016
    Сообщения:
    62
    Спасибо SB:
    19
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Czech Republic
    Из:
    Praha
    Интересы:
    127 с.д.
    127сд1.jpg 127сд2.jpg 127сд3.jpg 127сд4.jpg
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2021
  5. Offline

    Hard Login Фельдфебель

    Регистрация:
    10 окт 2016
    Сообщения:
    62
    Спасибо SB:
    19
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Czech Republic
    Из:
    Praha
    Интересы:
    127 с.д.
    Вот и ЖБД 16-й армии за промежуток времени 18-22 июля., от вступления в бой до первого форсирования. Указанно даже оставшееся на 22-е июля кол-во противотанковых пушек 3 шт. Нигде не видели сколько их было до 20 июля?
    Вот по потерям еще, что нашел https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1001941&p=1
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3222552&p=95
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2021
  6. Offline

    ssh Фельдфебель

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    51
    Спасибо SB:
    34
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
    Я видел все эти документы. Я уже объяснил вам, что документы 34 СК основательно ещё не исследовал. Тут вам никто не поможет. Могу лишь сказать, что 34 СК был подчинён 22-го числа 16-й армии, так что если вам нужны данные за 21 и ранее числа - вам в документы не только 16 армии, 34 СК или запф, но и 19 армии. Если исчерпан ресурс памяти народа и у вас нет возможности посетить ЦАМО - есть сайт с копиями документов из сборников, но это лишь ненадолго задержит неизбежное посещение ЦАМО. Напишите в поиске адрес документа (фонд/опись), или же интересующее вас название, например, "127 сд", или же какой-нибудь другой текст (фамилия, географическое место и т.п.). Вот пример.
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2021
    Hard Login нравится это.
  7. Offline

    Hard Login Фельдфебель

    Регистрация:
    10 окт 2016
    Сообщения:
    62
    Спасибо SB:
    19
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Czech Republic
    Из:
    Praha
    Интересы:
    127 с.д.
    Насчет 19 армии я знаю, но документов по 127 сд в составе 19 армии не нашел на ПН. Алгоритм поиска то понятен, практически брутфорс)
    Что в этом ЖБД порадовало, это практически полное совпадение с читаемыми мной воспоминаниями участника тех событий. И дополнительным бонусом послужило наличное количество техники на 22 число.
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2021
  8. Offline

    ssh Фельдфебель

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    51
    Спасибо SB:
    34
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
    Если не ошибаюсь, в описи 2511 фонда 208 лежат дела 25, 29, 44, 49, 83, в которых есть документы 19 А, может есть ещё в каких-то, но помню сходу только эти.
     
    Последнее редактирование: 28 мар 2021
  9. Offline

    ssh Фельдфебель

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    51
    Спасибо SB:
    34
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1

    Я отправлю вам материалы в личный кабинет, эта тема не про боевые действия 34 СК.
     
    Последнее редактирование: 28 мар 2021
    Hard Login нравится это.
  10. Offline

    Hard Login Фельдфебель

    Регистрация:
    10 окт 2016
    Сообщения:
    62
    Спасибо SB:
    19
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Czech Republic
    Из:
    Praha
    Интересы:
    127 с.д.
    Вот список безвозвратных потерь 34 ск с 11 июля по 10 августа. Всего в списке 196 человек.
    Был-же список всех военнослужащих например 127 сд. можно разницу легко подсчитать...
     
    Последнее редактирование: 13 апр 2021
  11. Offline

    ssh Фельдфебель

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    51
    Спасибо SB:
    34
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
    Это потери штабных частей и усилений, а не полков.
     
    Hard Login нравится это.
  12. Offline

    Hard Login Фельдфебель

    Регистрация:
    10 окт 2016
    Сообщения:
    62
    Спасибо SB:
    19
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Czech Republic
    Из:
    Praha
    Интересы:
    127 с.д.
    Написанно: 875 сп. Это значит, что эти люди были приданы штабу 34 ск ?
     
  13. Offline

    ssh Фельдфебель

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    51
    Спасибо SB:
    34
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
    1. Дата донесения - сентябрь 41-го, тогда 158-й СД и 34-го СК уже не существовало
    2. Большая часть донесения - управления (штабы) и вспомогательные части корпуса
    3. В 875 перечислен только комсостав
    4. Как вариант - это лишь дополнение к другим донесениям, т.е. это уточнения. Вероятно, отчитались ещё в августе, потом кого-то недосчитали/вспомнили, и дополнили в сентябре по памяти. Ну или попросили их отчитаться именно по комсоставу для каких-то целей, а потом сдали в архив. У меня нет машины времени чтобы вам точно ответить.
     
    Hard Login нравится это.
  14. Offline

    Hard Login Фельдфебель

    Регистрация:
    10 окт 2016
    Сообщения:
    62
    Спасибо SB:
    19
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Czech Republic
    Из:
    Praha
    Интересы:
    127 с.д.
    Дату я видел. Отчитывался штаб 127 сд. Если дополнение...., должно по идее быть указанно. Я по потерям 127 сд вообще других документов не находил там. В этом донесении нет 535 сп. Все остальные части есть.
    Бат. коммисар Балан Г.Ф.. (по моим данным он погиб 27.07.41.) Только в 1946 году искл. из списков.
    Зам. ком. 535 полка Данилин Л. А.там опечатка наверное погиб тоже 27.07. У них 07.07. тогда дивизия еще до фронта не добралась.
     
    Последнее редактирование: 13 апр 2021
  15. Offline

    ssh Фельдфебель

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    51
    Спасибо SB:
    34
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
  16. Offline

    Hard Login Фельдфебель

    Регистрация:
    10 окт 2016
    Сообщения:
    62
    Спасибо SB:
    19
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Czech Republic
    Из:
    Praha
    Интересы:
    127 с.д.
    По 127 сд списков по Смоленску наверное нет на сайте, кроме выложенного мной по 34 ск. По отдельным личностям разве, что, как в предыдущем сообщении.
    И что это за Главное управление кадров МВС СССР? Это из ссылки : Балан Г.Ф.
     
    Последнее редактирование: 13 апр 2021
  17. Offline

    ssh Фельдфебель

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    51
    Спасибо SB:
    34
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
    Введите в поля текст такой-же как я отобразил на снимке экрана, после чего нажмите на кнопку "Искать"
     
    Последнее редактирование: 13 апр 2021
  18. Offline

    Hard Login Фельдфебель

    Регистрация:
    10 окт 2016
    Сообщения:
    62
    Спасибо SB:
    19
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Czech Republic
    Из:
    Praha
    Интересы:
    127 с.д.
    Такой же как текст я ес-но вводил на обд.
    Все сводится, к документу 34 ск. За июль всего 266 чел., за август 118, часть наверное пересекается, т.к. часто указано убит между ??.07-??.08 вводил вначале за июль затем август. Из них по документу 34 ск 196 чел.
     
    Последнее редактирование: 13 апр 2021
  19. Offline

    ssh Фельдфебель

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    51
    Спасибо SB:
    34
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
    На заборе тоже много что написано
    Базы одинаковые, но там боле гибкий поиск, особенно по датам.
    Те id, которые вам отобразятся в левой колонке можете так же использовать на самом сайте ОБД Мемориала.
    К тому же помимо 127 сд вы можете ввести другие нужные вам армии, корпуса, полки и т.д.
     
    Последнее редактирование: 13 апр 2021
    Hard Login нравится это.
  20. Offline

    Hard Login Фельдфебель

    Регистрация:
    10 окт 2016
    Сообщения:
    62
    Спасибо SB:
    19
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Czech Republic
    Из:
    Praha
    Интересы:
    127 с.д.
    Да все таки ищет. Я первый раз пробовал не сработало.
    ??.07.1941 || ??.07.1941 127 сд нашло 250 человек. 196 как я писал ранее по документу 34 ск. Ваш поиск удобнее, через или ищет, интефейс удобнее, на память народа выводит и т.д.
     
    Последнее редактирование: 13 апр 2021

Поделиться этой страницей