Взятие немцами Смоленска

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем андерсон, 19 май 2008.

  1. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.481
    Спасибо SB:
    9.942
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Тут уже писали, что линия обороны на Ясенной была оборудована, но в ней небыло личного состава....
     
  2. Offline

    Хан Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 янв 2009
    Сообщения:
    891
    Спасибо SB:
    2.373
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Да был он там, личный состав, судя по всему... немцы ж не идиоты...рулили по Кртаснинскому, и увидев пустые окопы на Ясенной порешили их обойти
     
  3. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.481
    Спасибо SB:
    9.942
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    А коллега "Андерсон" с Вами не согласен, вот выдержка из его первого пост в теме- "Все наличные боеспособные части были выдвинуты в район Хохлово без авиационного прикрытия где и были в чистом поле уничтожены немцами, а отрытые укрепления в районе ясенной остались без войск. Немцы вошли в Смоленск 15 июля, где то в 17 00 к 20 00, заняли всю центральную часть города." "Кстати когда в донесение указывается что высланый батальен несмог окопатся за отсутствием лопат встает вопрос а где же линия обороны отрытая труженниками Смоленско на реке ясенной в районе красненского шоссе,о которой упоминают во многих книжках?"
     
    Последнее редактирование: 3 янв 2021
  4. Offline

    ssh Новобранец

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
    @Береза-9
    Я тут вам вопрос в теме задавал (про переводы вашего знакомого источника), возможно, вы не заметили.
    Предыстория: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
     
    Последнее редактирование: 4 янв 2021
  5. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.481
    Спасибо SB:
    9.942
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Да...мой
    Косяк, не доглядел. Давайте сбрасывайте бумаги, постараемся перевести. Может чего и почерпнем.
     
  6. Offline

    ssh Новобранец

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
    Так подождите, вы говорили что NARA вам не нужен и у вас (если я правильно понял) уже есть переводы их. Или я не прав ?
     
  7. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.481
    Спасибо SB:
    9.942
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Вы не верно меня поняли. Я писал, что NARA в переводе уже есть.
    Сообщения объединены, 4 янв 2021, время первого редактирования 4 янв 2021
    Присылайте, что есть, только с 5 мая не нужно. Лучше с июля
     
  8. Offline

    ssh Новобранец

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
    Береза-9,
    Можете на карте отметить так называемое вами место "Горелые танки" ?
     
  9. Offline

    Хан Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 янв 2009
    Сообщения:
    891
    Спасибо SB:
    2.373
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    насколько я могу судить где-то тут
    хохлово.jpg
     
  10. Offline

    ssh Новобранец

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
    В дополнение к сообщению об оцифрованных документах:

    Помимо ЦАМО есть ещё аргументы РГВА.

    В частности, есть фонд № 38106 (252 полк кв НКВД 136 об). По Смоленску есть, например, дела № 14 и 15
    А так же фонд № 38050 (36 див. кв НКВД). Например, дело № 57.
    Отрывок из 57-го частично здесь уже приводился.
     
  11. Offline

    ssh Новобранец

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
    Нарезка отчёта из 57-го дела. Там же и отчёты о боях в Смоленск, так же прилагается схема боя на краснинском шоссе.
    Желающие могут идентифицировать постройки из отчёта (сараи, кирпичный завод и т.п.), а так же из карты (склады, овраги и т.д.), и наложить их на аэрофотосъёмку.
    По неизвестной причине не могут сюда прикрепить файлы. Залил в облако.
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2021
  12. Offline

    Хан Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 янв 2009
    Сообщения:
    891
    Спасибо SB:
    2.373
    Отзывы:
    93
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    как по мне так свистит товарищ майор, причём высокохудожественно...вот тот момент, когда заняли оборону с имевшимися частями РККА на линии Борова-Алексино, это да...а после получается все ушли, а я остался... да ещё выходит взялся атаковать в сторону Александровки...семья прадеда моей жены в 41 году жила в Пелещино, бабушке Юлькиной было уже 12 лет и она всё хорошо помнила. Вот как-то мы и разговорились за этот июль. Получается примерно так. К вечеру раздалась канонада в стороне Михновки. Всё Пелещино, да и часть маньковских, взяв ноги в руки, рвануло через Алексино в сторону от Смоленска. По колхозным полям бежали, обходя город. Понимали, что в нём бои будут. Долго ли, коротко ли, но в районе Семичёвки буквально воткнулись в колонну немцев, идущих в Смоленск по Киевскому шоссе. Постояли, махнули рукой, мол, от судьбы не уйдёшь, и вернулись в деревню.
    Судя по всему немцы, войдя в Михновку разглядели на высотах за речкой Ясенной заслон из частей РККА, и взялись их тревожить огнём. Ломиться в лоб на высоты, занятые противником, да скорее всего ещё и при уничтоженном мосту через речку, это чревато. В это время большая группа отправилась в обход на Киевское шоссе. И вот когда начался бой на Киевском шоссе, а его и наши и немцы не отрицают, все наши части снялись с позиций на Ясенной и ушли за Днепр. Этож июль 41, самое страшное слово - окружение. Может быть, что маловероятно, 252 полк и оставил какой заслон у кирпичного завода. Но в какие атаки, да ещё и на мотопехоту, подкреплённую самоходной артиллерией, ходили бы конвойщики НКВД? Сказки Венского леса, или уж применительно к Смоленску, сказки Красного Бора.
     
  13. Offline

    ssh Новобранец

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
    "Свистит" он или нет можно узнать лишь из документов немцев, переводы которых не опубликованы. Ну или как вариант из интервью с кем-нибудь из переживших войну того батальона, который мог бы опровергнуть содержимое того отчёта. Интервью из того полка НКВД есть, но не из батальона, который занимал оборону по шоссе, а частей, занимавших оборону на площади Смирнова. Всё остальное - догадки и слухи. Что на счёт мотопехоты с самоходками, то на тот момент штурмовать Смоленск мог не мотополк, а проводить разведку боем разведбат, его бронемашины могли вполне принять за танки.
     
    Последнее редактирование: 17 янв 2021 в 10:16

Поделиться этой страницей