Шперберг из Бельского уезда

А вот эти Петерсоны пока не понятно куда пристроить.

Сообщения объединены, Mar 8, 2022, время первого редактирования Mar 8, 2022

И вот какое еще у меня предположение : Жена Петерсона Иоанна Георгиевича - Мария Яковлевна , возможно, сестра Бичке Феодора Иаковлевича. при венчании которого свидетелем по невесте был Петерсон Андрей Егорович.

 

Всем добрый день!
Так как Биксы проживали в сельце Волыново Ляпкинской волости, решили начать просмотр метрических книг этой волости. Тем более, что мои предки тоже с этой местностью (по ним у меня уже есть запись). И в МК за 1881-1887 год нашла запись о рождении у Бикс сына Андрея. Жаль, плохо читаются имена восприемников.

 

Добрый день, belzanka! Прежде всего поздравляю Вас с 8 марта, самые добрые пожелания Вам. Спасибо за Ваш труд. Рядом с Петерсонами жили и общались Абели. Если и они попадутся, возьмите и их на заметку, пожалуйста. С уважением. Элеонора

Сообщения объединены, Mar 8, 2022, время первого редактирования Mar 8, 2022

Князь Никанор Михайлович Трубецкой (23.07/05.08.1876, Витебская губ., Российская империя – 9.03.1959, Лудзенский район, Латвия) - протоиерей. Никанор Трубецкой родился в селе Вяжище Витебской губернии. Детство . Никанора Трубецкого протекало в крайней бедности, был он и пономарем в местном храме. Он сам и все его потомки, включая и женщин служили церкви..Лучшим другом сына Трубецкого Никанора – Николая- был , протоиерей Константин Шаховской. А внук Никанора Трубецкого - кн. Трубецкой Николай Николаевич (1944-2017) был женат на внучке Бикса Андрея Мартыновича р. 1887г. (от его дочки Горшениной Валентины Андреевны)

Сообщения объединены, Mar 8, 2022

Из Лифляндской губ переселились с семьями 3 брата: ‘

Бикс Карл Андрес - запись D975/86 - переселился в Витебскую губ

Бикс Андрес Андрес запись D745/86 переселился в Смоленскую губ., жили в Волыново. Петерсон Петерс женатый на Бикс - из этой семьи

Бикс Мартин Андрес запись D239/90 переселился в Смоленскую губ. , жили в Волыново

 

В свете последних сведений о Торопецких не понятно к какой ветви их отнести , т.к ни в одной из них в V поколении (1880- 1890-е годы) не известен Николай Бикс, который мог бы быть отцом Лидии Николаевны ур.Бикс в замужестве Торопецкой.

 

Так почему Николай Торопецкий должен быть в Древе Биксов, до его женитьбы на Лидии Бикс? Что-то я не поняла.

 

Просто я не корректно высказалась, я имела в виду не самого Торопецкого , а Лидию Николаевну ур Бикс в замужестве Торопецкую, уж она - то точно должна принадлежать к одной их 3-х ветвей, а через нее и семья Торопецких

 

В поручителях солдат Петерсон. Да и жених лютеранин

Сообщения объединены, Mar 9, 2022, время первого редактирования Mar 9, 2022

В восприемниках Евулла Бикс, дочь Андрея Андреевича Бикс

 

Семьи Абель, Крумин и Бичка были сродственниками еще в Лифляндии. Это я привожу как пример, а подобных копий кадров Raduraksti у меня “в копилке” много.

Кадр. 953

15.07.1862 года рождение Евдокии у православного крестьянина Михаила Петрова Абель и Трине(при переходе в православие обычно берут Екатерина) лютеранки Трины Яковлевны Восприемницей - Крумин Трина Петрова


24.07 1862 родился Андрей у православных крестьянина Крумин Мартына Мартыновича и Мадды Петровой (ур.?) Крестные Иван Мартынович Крумин и Анна Абель


кадр 9 1892 год



24 апреля родилась Эде Гермине Абель - родители Андрей и Лизе Абель ур. Бичка при ее крещении 24 июня восприемницей девица Лотте Курмень( это наверняка Крумин)

Сообщения объединены, Mar 9, 2022, время первого редактирования Mar 9, 2022

Восприемница девица Еввула Бикс это Ева Бикс - дочь Андрея Бикса, переселившегося по D745/86, сестра Петерсон Марии Андреевны ур. Бикс

Сообщения объединены, Mar 9, 2022

Сообщения объединены, Mar 9, 2022

Во время работы все под рукой

Сообщения объединены, Mar 9, 2022

Сообщения объединены, Mar 9, 2022

В Лифляндской и Эстляндской губерниях до 1906 года вся документация велась на немецком яз. , а затем начали вести и на русском. Поэтому на приведенных мною копиях кадров уже русский язык

 

belzanka: Добрый день! В приведенной Вами записи - 28.06.1888 при венчании Шёлк Андрея свидетель по невесте рядовой БремербергАндрей Христофорович. Ранее у нас была запись , что 20.12.1898 при крещении Владимира Феодоровича Бичке восприемником был Лифляндской губ. Венденского у. Эргльской волости крестьянин Христофор Христофорович Бримерберг. Вероятно, это братья.

PS: Что-то много у нас стало появляться рядовых, билетных солдат, отставных солдат и даже унтер-офицеров. И я все больше начинаю склоняться к тому, что верно мое предположение о том, что Шперберг Иван Иванович был женат на рижанке - родственнице одного их служащих или служивших ,как и он, в армии. Тем более, что все эти фамилии и родом из одной местности и в Смоленской губ. тесно общаются и роднятся.

Сообщения объединены, Mar 10, 2022, время первого редактирования Mar 10, 2022

По закону для солдата была возможность завести семью и проживать с ней при воинской части, хотя по закону 1866 года такая возможность уже сокращалась. И скорее всего солдаты- выходцы из одних и тех же мест Лифляндии - могли , как сейчас говорят, дружить семьями.

 

Татьяна Александровна belzanka, приведя метрики прихода села Ляпкино навела меня на мысль. Дальнейший поиск буду вести по другим приходам, но покажу что нашлось:
1899 - с. Ляпкино - ГАТО ф.160 оп.16 д.173 (лл. 619 об - 620)
Запись №11 - венчание 14 февраля 1899 года. Жених: Глуховской волости сельца Соболевки крестьянин Петр Иванов ПЕТЕРСОН, православного вероисповедания, первым браком, 22 года. Невеста: Ляпкинской волости сельца Волыново мещанская дочь девица Мария Андреева БИКС, православного вероисповедания, первым браком, 19 лет. Поручители по жениху: Глуховской волости сельца Соболевки крестьяне Иванов Иванов и Андрей Иванов ПЕТЕРСОН. Поручители по невесте: Ляпкинской волости сельца Волыново мещане Кирилл Мартинов АНДРЕКСОН и Иван Антонов КРУМЕН.

1901 - с. Ляпкино - ГАТО ф.160 оп.16 д.189 (лл. 369 об - 370)
Запись №5 - родился 29 января, крещен 2 февраля 1901 года ИОАНН. Родители: Ляпкинской волости сельца Волынова крестьянин Петр Иоаннов ПЕТЕРСОН и законная жена его Мария Андреева, оба православные. Восприемники: Березовской волости деревни Колбасина крестьянин Андрей Иоаннов ПЕТЕРСОН и Ляпкинской олости сельца Волынова мещанская жена Евдокия Андреева БИКС.

 

Добрый вечер! Большое спасибо и от меня и от брата. Это венчание его деда, отчества которого он не знал раньше( он умер в 1943 году в Смоленской губ, на кладбище в Риге, где похоронен отец Арнольда, лежит табличка о смерти Петра с надписью " умер на чужбине" - так распорядились его дочери. а вторая запись о рождении его отца, которого я хорошо знала и звала дядя Ян.

Сообщения объединены, Mar 10, 2022, время первого редактирования Mar 10, 2022

Фото Яна Петровича сделано в Тверской губ в 1930-е годы. Он был инженер - специалист по установке двигателей на гидростанциях.

Сообщения объединены, Mar 10, 2022

Перед самым началом войны он с женой находился за Уралом, где запускали новую гидростанцию, а Арнольд жил у бабушки в Смоленской губ. В первые дни войны его отпустили, чтобы забрать сына, после чего Арнольд жил с матерью в Москве. До 4- лет он не знал русского яз, тк бабушка говорила с ним дома на латышском.

 

Поле получения записи о венчании 28.06.1888 вдовы Крумин (возможно она была ур. Петерсон) Магдалины Егоровны, где свидетелем по жениху был рядовой Петерсон Иван Андреевич, я много ломала голову и пришла к выводу, что . этот Петерсон может быть сыном Петерсона Андрея Георгиевича(других Андреев рождения 1820-1830-х на сегодняшний день нам не известно)

Имеем: 4 разных Андрея и 5 или 6 разных Иванов.

Сообщения объединены, Mar 13, 2022, время первого редактирования Mar 13, 2022

Петерсонов много, но называли их уж больно однообразно Как сами -то разбирались?

 

А если крестьянин стал солдатом, а потом Бельским мещанином? И жен мог сменить, вдовел. Надо как-то уплотнить.

 

Да уж, хотелось бы, но я уже голову сломала и не получается

Сообщения объединены, Mar 13, 2022, время первого редактирования Mar 13, 2022

Мещанином мог стать, отслужив весь срок в армии, те это возраст уже к 50-ти. Попробую прикинуть их года,
Свидетели принимали участие в обряде, держали венцы над головами жениха и невесты. Но самая важная задача дружек – духовная. В богослужебной книге их называют воспреемниками. Эти люди берут на себя обязательство перед Всевышним руководить семьей и наставлять супругов на путь истинный.
Не лишним будет учесть и то, что во время церемонии поручители держат над головами жениха и невесты венцы, поэтому стоит обратить внимание на рост и физические данные претендентов на роль свидетелей. Ведь обряд венчания длится около часа, а венец достаточно тяжело продержать на весу долгое время. Значит их возраст был приблизительно одним с венчающимися или чуть постарше.
Отмечу повышение в звании, спасибо за доверие. Успехов и долгой жизни Форуму!

 

По-моему, Андрей Егорович №№1-4 — один и тот же человек.
Иван Егорович -его брат (у него сыновья Иван и Егор).
Иван Андреевич - сын Андрея Егоровича.

 

Спасибо! Завтра на свежую голову подумаю, а сегодня у меня что-то тяжелый день выдался. Хорошего отдыха!

Сообщения объединены, Mar 13, 2022, время первого редактирования Mar 13, 2022

Посмотрю Вести и Воскресный вечер.

 

Добрый вечер всем!
Еще Петерсон нашелся в Воскресенской церкве города Белого за 1895 год.

 

Вот унтер-офицер (из солдат) и приписался к Бельскому мещанскому обществу!

 

Добрый вечер! Спасибо, belzanka. Хорошего отдыха.

 

Доброе утро, Любовь Николаевна! Спасибо! Я решила просмотреть ближайшие к Корчежино приходы. Может найду Машенька Лутковскую. Не даёт она мне покоя! Заодно обращаю внимание на латышские фамилии.