Макарцев Александр Васильевич. Поиск пропавшего без вести

Можно поискать таким образом:

Зарегистрироваться на ОБД, тогда откроются 2-е новые строчки Документы, везде убрать ''галочки'' и поставить её только на:
Поиск Донесений

- написать в поисковой строке, например: 10 гв. а 12.1943:

https://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm


- Ниже то, что выдал поиск за декабрь 1943 года, соответственно в донесениях информация в основном за ноябрь 1943 г., в них нашел.
( ноябрь 1943 года может быть и в донесениях за январь 1944 г. или позднее, не угадаешь)

Перед тем как листать донесение убедитесь на первой странице документа, что смотрите именно 10 гв. а , бывает, что ОБД ошибочно выдает информацию по другой армии (по другой дивизии, мсб, госпиталю и т.д.)


хппг 702 (может писаться и ППГ)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3717750&p=2
тппг 2586
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3717750&p=4
ппг 49
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3717750&p=5
тппг 585
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3717750&p=7
хппг 103
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3717750&p=10
аглр 2950 (возможно пишут и ГЛР)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3717750&p=12
апглр 1077
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3527310&p=9
гопэп 48 (плохо видно цифры, проверить - вроде 48)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3527310&p=10
эг 3038
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6788938&p=13

Те госпитали, что выше обязательно запросить, хотя вроде не видел там по 30 гв. сд, но может потому, что не все донесения этой армии отражены в ОБД?
Конечно, надо попытаться поискать именно по 94 гв. сп и по всей 30 гв. сд., куда попадали в ноябре 1943 года?
То есть искать различными вариантами: ставить и убирать ''галочки'', заполнять разными вариантами поисковик ОБД и т.д.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59007482
Фамилия Соловьев
Имя Александр
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Ленинградская обл., г. Красногвардейск
Дата и место призыва Ленинградская обл., Красногвардейский РВК
Последнее место службы 94 гв.сп
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н, д. Скуматы, севернее, 1 км, лес, братская могила № 13, 1 ряд, 1-й с севера
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 29.11.1943
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н, д. Скуматы, севернее, 1 км, лес, братская могила № 13, 1 ряд, 1-й с севера
Госпиталь ХППГ 103

Он же:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1910843334
- в документе: дата ранения 21.11.1943 г.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71395010&p=56
- стр. 56


В нижней ссылке та же карта: двигается, увеличивает, уменьшает:
http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-36-a/
Скуматы, Новая Земля
http://www.etomesto.ru/view.php?map=rkka_n-36-a&key=1&x=30.856110&y=54.716230

-----------------------------------------

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61975226
Фамилия Садовников
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Курская обл., Новооскольский р-н, с. Серебрянка
Дата и место призыва Новооскольский РВК, Курская обл., Новооскольский р-н
Последнее место службы 94 гв. сп
Воинское звание ст. сержант
Место захоронения Смоленская обл., Ельнинский р-н, д. Ярославль, западнее, 300 м, кладбище, направо от дороги, около кустарника, братская могила № 11, 1 ряд, слева 4-й
Причина выбытия умер
Дата выбытия 06.11.1943
Первичное место захоронения Смоленская обл., Ельнинский р-н, д. Ярославль, западнее, 300 м, кладбище, направо от дороги, около кустарника, братская могила № 11, 1 ряд, слева 4-й
Госпиталь ЭГ 2051
---------------------------

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59015238
Фамилия Филиппов
Имя Аким
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Куйбышевская обл., Павловский р-н, с. Имошкино
Дата и место призыва __.__.1943 Бухарская обл., Вабкентский РВК
Последнее место службы 30 гв.сд
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Калининская обл., Великолукский р-н, Камаевский с/с, д. Беседино, могила № 6, 2-й
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 23.11.1943
Первичное место захоронения Калининская обл., Великолукский р-н, Камаевский с/с, д. Беседино, могила № 6, 2-й
Госпиталь ХППГ 207
---------------------------------

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1910192202
Фамилия Курелной
Имя Яков
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Последнее место службы 96 гв. сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 17.11.1943
Госпиталь ППГ 4169
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Номер фонда источника информации Картотека ранений
Номер описи источника информации Картотека общего учета
Номер дела источника информации 120-07

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58992989
Фамилия Моховиков
Имя Александр
Отчество Ник.
Последнее место службы 96 гв.сп
Воинское звание ст. сержант
Место захоронения Смоленская обл., Краснинский р-н, Гусинский с/с, д. Гусино, юго-западнее, 2 км, могила № 10, слева 5-й
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 23.11.1943
Первичное место захоронения Смоленская обл., Краснинский р-н, Гусинский с/с, д. Гусино, юго-западнее, 2 км, могила № 10, слева 5-й
Госпиталь ППГ 2

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62067815
Фамилия Илюшин
Имя Степан
Отчество Васильевич
Последнее место службы 96 гв. сп
Воинское звание рядовой
Место захоронения Горьковская обл., г. Горький, Автозаводский р-н, п. Молочная ферма
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 17.11.1943
Первичное место захоронения Горьковская обл., г. Горький, Автозаводский р-н, п. Молочная ферма
Госпиталь ЭГ 2790

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1912102297
Фамилия Зеленков
Имя Егор
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Последнее место службы 98 гв. сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 14.11.1943
Госпиталь ППГ 4315
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Номер фонда источника информации Картотека ранений
Номер описи источника информации Картотека общего учета
Номер дела источника информации 080-28

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62550492
Фамилия Беглов
Имя Степан
Отчество Максимович
Последнее место службы 98 гв. сп
Место захоронения Украинская ССР, Запорожская обл., Михайловский р-н, с. Михайловка, кладбище 1 с/с, могила № 24, 3 ряд, 2-й
Причина выбытия умер
Дата выбытия 19.11.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Запорожская обл., Михайловский р-н, с. Михайловка, кладбище 1 с/с, могила № 24, 3 ряд, 2-й
Госпиталь ХППГ 4169

-----------------------------------------------------------------------------------------

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58951077
Фамилия Черненков
Имя Михаил
Отчество Тимофеевич
Место рождения Смоленская обл., Краснинский р-н, д. Павлово
Дата и место призыва Смоленская обл., Краснинский РВК
Последнее место службы 94 гв.сп
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Смоленская обл., Руднянский р-н, Ольшанский с/с, д. Кисели, юго-западнее, 800 м, восточная опушка леса
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 18.11.1943 - (ранен 15.11.1943)
Первичное место захоронения Смоленская обл., Руднянский р-н, Ольшанский с/с, д. Кисели, юго-западнее, 800 м, восточная опушка леса
Госпиталь 269 отд. МСБ 251 сд
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 1168

https://www.rkkawwii.ru/division/251sdf1
251 стрелковая дивизия
- 14 ноября дивизия, атаковав части 78-й механизированной дивизии и 25-ю мотопехотной дивизии противника, овладела двумя траншеями. 16 ноября по боевым порядкам дивизии врагом выпущено до 2000 снарядов, свыше 1000 мин, до 2000 тысяч реактивных снарядов. 919-й СП вышел на рубеж южнее железной дороги. 923-й СП закрепился южнее д. Пущаи, а 927-й - на линии 919-го полка. С 17 по 21 ноября дивизия, отражая контратаки врага, продолжала удерживать новые позиции. Противник, понеся большие потери, перешёл к позиционной обороне на линии Пущаи - Киреёво.

 

Дополнение:
Макарцев А. В.
Дата рождения: __.__.1910
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: 20 азсп
Выбытие из воинской части: 14.10.1943
Куда выбыл: 30 гсд https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1987410559/

 

В списках похороненных на территории Оршанского и Дубровенского районов Витебской области Беларуси искомого нет.
нужно проверять братские захоронения восточние Орши в сторону Смоленска вдоль железки и шосейной дороги особенно проверять даты захоронений + 5-6 дней от момента выбытия,если вывозиди раненого в тыл то везли на восток,умерших хоронили по пути следования,думаю что дальше Смоленска не увезли
начинать от точки выбытия

Сообщения объединены, 3. Februar 2023, время первого редактирования 3. Februar 2023

вот интересный момент....искомый по документам ОБД проходит как МАКАРОВ.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...rsons=1&search_view_id=smperson_rvk1097544883

Сообщения объединены, 3. Februar 2023

Сообщения объединены, 3. Februar 2023

это схема обороны дивизии на 19.11.43 искомый выбыл 15.11 соответственно поиск думаю следует начинать от д. Судиловичи Дубровенского района,
повторюсь в списках похороненгых по этому району искомый не числится....

 

Сообщения объединены, 3. Februar 2023, время первого редактирования 3. Februar 2023

вот интересный момент....искомый по документам ОБД проходит как МАКАРОВ.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie60116217/?backurl=/heroes/?static_hash=6a209c7bb145990140aedd2eb6bc631cv1&last_name=Макарцев&first_name=Александр&middle_name=Васильевич&date_birth_from=1910&data_vibitiya_period=on&group=mmr&types=potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_rvk_extra:potery_isp_extra&page=1&grouppersons=1&search_view_id=smperson_rvk1097544883

Да, это - наш дед, Макарцев Александр Васильевич (см. фамилию жены в последней графе) - документ военкомата (с 1944 по 1957 гг. на территории Ардатовского района Горьковской области создавался и отдельно существовал Мухтоловский район со всеми вытекающими последствиями, в т.ч. в виде отдельного военкомата, который потом благополучно вернулся в состав Ардатовского района и военкомата соответственно), там и сделана ошибка. Документ видели, в работе учитывали. В этом месте к Ардатовскому РВК только один вопрос: на каком основании было принято решение и сделана последующая запись о пропаже без вести в начале 1943 г.? Посмотреть бы документ-основание. Думаю, будем обращаться. Хотя это и не основной вопрос. Будем обращаться после решения основного вопроса.

Сообщения объединены, 4. Februar 2023

Документы 20 азсп в ЦА МО РФ физически исследованы полностью. В данных об убытии из 20 азсп (списках убывших) дед есть, эти документы есть и в открытом доступе (набираем Макарцев А.В., 20 азсп). А вот данных (документов) о его прибытии в 20 азсп, данных о зачислении, данных о принятии присяги - увы, нет.

Сообщения объединены, 4. Februar 2023

Сообщения объединены, 4. Februar 2023

Документы о потерях всех размещённых в открытом доступе и попавших в наше поле зрения медучреждений исследованы. Деда в них нет.
С получением Ваших дополнительных данных перечень потенциальных госпиталей (медучреждений) для поиска расширился на три позиции:
- ХППГ 4169, Запорожская область;
- ЭГ 2790 Тула;
- ХППГ 4315 Киевская обл.
Хоть и не самые наиболее вероятные, но ... в список на отработку включаем и отрабатываем.
Вторую неделю отрабатываем госпитали в Центральном архиве Минобороны России в Подольске, часть уже отработали, будем отрабатывать дальше. Спокойно, кропотливо, скрупулёзно. Проблема в том, что (кто видел описи документов госпиталей в ЦА МО РФ в Подольске), пожалуй, единственным источником информации о больных (находящихся на излечении) в этих госпиталях могут быть ... только финансовые документы о получении денег. И то они не везде есть, хотя в основном и есть. Иных документов, в которых хоть как-то фигурировали бы больные, в документах госпиталей в Подольском архиве нет. А это, сами понимаете, иголку в стоге сена... Да и пропустить можно на любом этапе, в любой мало-мальски имеющейся точке.
В документах эвакопунктов (полевых, местных, головных, фронтовых и т.д.) данных о больных вообще нет.
Но ... ищем.
Дай-то Бог, чтобы дед вообще хоть до какого-нибудь медучреждения доехал.
Питерский филиал ВМД нужно беспокоить прицельно. Для этого сейчас выверяем списки медучреждений 10 гв а, после уточнения и повторного анализа - будем их беспокоить, по каждому медучреждению. И то не факт, что будет результат, ведь "в картотеке общего (неполного) учёта раненых, больных и умерших в лечебных учреждениях Советской Армии в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. сведений о Макарцеве Александре Васильевиче, 1910 года рождения, не имеется"...

 

Спасибо, но ... оспаривать документально зафиксированные факты можно только с фактами в руках. Просто так сказать, что это - неправильно указанная дата пленения, как минимум смело, но, увы, безосновательно. В жизни, а уж на войне-то - тем более, сюжеты разные случаются. Донесений того времени из тех частей перелопатил массу. В одном, к примеру, буквально следующее: во время затишья комсорг затемно уже возвращался с парой сослуживцев с собрания из подразделения, маленько плутанули, побродили, забрели в окоп, а когда столкнулись носом с немцем, тогда только и поняли, что не в свой окоп попали. Но было поздно. Одного оставили на месте (и немца тоже), двое еле ноги унесли, один раненый.
Про Алпатского уже и не думаем, занимаемся поиском по госпиталям и т.д. Хотя как отдельный сюжет на будущее - на подкорку отложили, при случае дополнительно изучим. Когда-нибудь. Когда основную задачу решим. А она пока не решается - так и непонятно, куда дед убыл из части по ранению 15.11.1943.

 

Доброго утра.

Если бы все документы этого архива были бы полностью изучены и просмотрены, то Картотека общего учета раненых, больных и умерших в лечебных учреждениях Советской Армии ... - была бы более полной.
Временами ответы из этого архива положительные с конкретными результатами и этими же результатами также пополняют неполную базу данных.
Соответственно шансы, найти в архиве искомого или информацию о нём, есть.

Возможно просто не увидел(?) в размещённых выше списках или списки из приказа размещены не полностью:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/per..._isp_extra:same_doroga&page=1&grouppersons=1&
Пантелеев Николай Сергеевич
Именной список части
Дата рождения: __.__.1911
Место рождения: Смоленская обл., Краснинский р-н, д. Никулино
Воинское звание: рядовой
Воинская часть: 94 гв. сп 30 гв. сд
Дата прибытия: 13.10.1943
Откуда прибыл: 20 зсп

Пантелеев Николай Сергеевич
Именной список части
Дата рождения: __.__.1911
Место рождения: Смоленская обл., Краснинский р-н, д. Никулино
Место призыва: Краснинский РВК, Смоленская обл., Краснинский р-н
Дата призыва: 03.10.1943
Воинское звание: рядовой
Воинская часть: 94 гв. сп
Выбытие из воинской части: 17.11.1943
Дата прибытия: 12.10.1943

Пантелеев Николай Сергеевич
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1911
Дата призыва: __.09.1943 Краснинский РВК, Смоленская обл., Краснинский р-н
Дата призыва: __.09.1943
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: п/п 29597
Дата выбытия: __.02.1944
Причина выбытия: пропал без вести



Судя по Вашему поиску, предполагаю, что военкоматы проверены, на всякий случай оставлю.
Что-то в архиве ВК Нижегородской области, имеется по погибшим:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/per..._isp_extra:same_doroga&page=1&grouppersons=1&
Малышев Виталий Мих.
Документ, уточняющий потери
Место рождения: Б. Поляны
Дата призыва: Заветлужский РВК, Горьковская обл., Заветлужский р-н
Воинское звание: гв. мл. лейтенант
Последнее место службы: в/ч 29597
Дата выбытия: 21.08.1943
Причина выбытия: погиб
Информация об архиве -
Источник информации: ВК Нижегородской обл.
Фонд ист. информации: Отдел по Воскресенскому р-ну
Дело ист. информации: инв. 56-2

Малышев Виталий Мих.
Документ, уточняющий потери
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: п/п 29597
Дата выбытия: 21.08.1943
Причина выбытия: умер от ран
Информация об архиве -
Источник информации: ВК Нижегородской обл.
Фонд ист. информации: Отдел по Воскресенскому р-ну
Дело ист. информации: инв. 55


https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...rialchelovek_pechatnoi_knigi_pamyati403880123
Малышев Виталий Михайлович
Документ из госпиталя
Дата рождения: __.__.1920
Дата призыва: Горьковская обл., Заветлужский РВК
Воинское звание: лейтенант
Последнее место службы: 77 гв. сп
Дата выбытия: 21.08.1943
Причина выбытия: умер от ран
Госпиталь: 499 МСБ 30 Гв. СД
Первичное место захоронения: Смоленская обл., Спас-Деменский р-н, д. Красный Городок, севернее, у дороги, братское кладбище, офицерская могила № 1
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: А-71693
Дело ист. информации: 2342

Разместил по номеру гв. сп, сами госпитали не проверял.

 

Утро доброе!
Спасибо за мощную поддержку и содействие - реально помогает не терять надежду, не унывать и двигаться дальше.
Материалы Ардатовского РВК находятся в открытом доступе (https://bolonichev.ru/voenkomat/ardatovsky_diveevsky.html#), не оцифрованы, но доступны для исследования в полном объёме. Исследованы. Все полученные данные учтены.
Смоленский ОВК и Краснинский РВК сообщили об отсутствии сведений по деду. И это реально так. Я нахожусь на связи с местными Смоленскими поисковиками, даже - Краснинскими, они меня иной раз консультируют, подсказывают. Так вот: пос. Красный был освобождён 27 сентября 1943 г., весь район очистили от драпавших немцев к 30 сентября 1943 г. И сразу начались мероприятия по призыву на службу всех проживавших на ранее оккупированных территориях - а проживало там народу наших бойцов, попавших в окружение в 1941 году, очень много. В августе-сентябре-октябре 1941 года под Смоленском попали в окружение и были полностью уничтожены три наших армии - 16-я, 19-я и 20-я. Смоленский котёл. Дед воевал в 783 СП 229 СД 61 СК 20 А, которая просто прекратила своё существование. Все эти воинские части и соединения прекратили своё существование полностью к октябрю 1941 года. То самое первое формирование. И уже практически с нуля, заново начали формироваться уже в декабре 1941 года. Я проверил, буквально в минувшую пятницу, специально запрашивал, обращался, будучи там, в архиве, на месте - в ЦА МО РФ в Подольске нет ни одного документа 783 СП, нет ни одного документа 229 СД, нет ни одного документа 61 СК, нет ни одного документа 20 А - были полностью уничтожены! В архив ничего не сдавалось, не попало. Так понимаю, нашими же были уничтожены, при угрозе захвата. Поскольку если бы хоть какую-то часть документов этих частей захватили немцы, то мы бы их так или иначе увидели в тех или иных массивах. Нет ни одного документа!
И основная часть окруженцев из этих армий были оставлены немцами проживать на оккупированных территориях в Смоленской области. Часть, к сожалению, были угнаны в немецкие концлагери и там к концу 1941 года уже скончались. Я проверял, по команде 428, в составе которой дед уходил на фронт из Ардатовского РВК 24 июня 1941 года. Из 25 человек остались в живых (до конца войны дотянули) несколько человек. Основная часть - пропавшие без вести, умершие в концлагерях.
Призыв в начале октября 1943 года, когда район только освободили, осуществляли представители воинских частей - Краснинский РВК путью еще не работал, документами Краснинский РВК начал наполняться только с декабря 1943 года. Поэтому деда там и нет. Поэтому его и во входных данных 20 АЗСП нет.
Собирали и призывали всех без специальных проверочных мероприятий и без какой-либо фильтрации. Всех подряд, без проверок - одели, обули, ружьё дали - и вперёд, на передовую. "Мы тут кровь проливаем, а вы там под немцем отсиживались! Теперь давай, вперёд". Только потом уже, непосредственно в частях СМЕРШевцы проверяли всех прибывших, выявляли тех, кто сотрудничал с немцами, и прямиком в штрафные роты, приказом командира полка, на три месяца, смывать позор кровью. Я эти приказы видел, так оно и было. Поэтому и архив ФСБ (центральный и территориальные, Нижегородский и Смоленский) сообщили об отсутствии у них информации по деду. Не проходил он по данным ФСБ, не проверяли его. Много их там было потому что. И не до этого было.
Также, как и нет никакой информации о проживании и о проживавших на оккупированной территории в Смоленской области в 1941-1943 годах - нет ничего! Ни в Госархиве Смоленской области. Ни в Госархиве новейшей истории Смоленской области. Может, служба розыска Немецкого Красного Креста хоть что-то отыщет по своим каналам. Запрос направил. Жду. Хотя надежды также не много.
...
94 гв сп - это в/ч п/п 08656, ежели что...
Ещё раз спасибо!

 

я заострил ваше внимание на этом факте потому что если в документах присутствует разночтение фамилии искомого то вам следует продублировать запросы в архивы на фамилию Макаров,возможно именно под этой фамилией он и проходит по спискам раненых

 

Доброе утро.

Однозначно, вероятно указывать в запросах как-то так: Макарцев (Макарцов, Макаров) Александр Васильевич 1910 г.р. ...

Весь этот объём документов отработать, мягко сказать, очень не просто.
С учётом того, что Вы предполагаете лично изучить документы 499 омсб в архиве Санкт-Петербурга, продолжать писать запросы вероятно необходимо, либо нужна конкретная (реальная) помощь сотрудников архива.
Угадать где искать в первую очередь - сложно, но предположить можно и нужно.

Выше в теме писал о том, что искомый эвакуирован вероятнее в свой МСБ, соответственно выбыл (убыл) из своей в/части и в результате этого события позднее отмечен в приказе о исключении из списков полка.
Но не факт, что составлявшему список (приказ) было известно куда именно эвакуировали Александра Васильевича?
Вполне возможно, был(и) свидетель(и), что искомый был эвакуирован санитаром с поля боя, а чей был санитар, какого МСБ, какой дивизии, точно ли из 30 гв. сд?
То есть, по имеющейся на сегодняшний день информации, искомый вероятно:
- не попал в плен
- не остался на поле боя
- был ранен
- возможно эвакуирован в 499 омсб или мсб какой-либо соседней дивизии
- в последствии возможно выжил и направлен в какой-либо госпиталь

Думаю так, что раз писем после ранения от искомого не было в Горьковскую область в адрес семьи, то был тяжело ранен, возможно был без сознания.
Если военнослужащий в тяжёлом состоянии, то перед дальнейшей эвакуацией его должны были привести в относительно нормальное состояние для возможной транспортировки, соответственно проводилась в сложных условиях операция и если выживал, то далее в тыл.
Понимаем, что противошоковых препаратов и антибиотиков не было.


Поэтому, на мой взгляд, искать необходимо начинать (продолжать) с повторных запросов Макарцева (Макарцова, Макарова):

Затем продолжить запросы по:
- МСБ соседних дивизий

Далее продолжить запросы по госпиталям:

МСБ соседних дивизий можно искать по документам из Память народа:
(понимаю, что Вам это известно, пишу на всякий случай)
https://pamyat-naroda.ru/documents/...tatic_hash=81dcd661db9671a49687fa1726828492v3
Положение войск ЗапФ с 14.11 по 24.11.43 г. Приложение № 10
Описывает период с 14.11.1943 по 24.11.1943 г.
Карты. Дата создания документа: 24.11.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 2592
Авторы документа: ЗапФ, майор Бычков
Описывает боевую операцию: Наступательная операция на Оршанском направлении. 12.10-2.12.43 г.



https://pamyat-naroda.ru/documents/...tatic_hash=81dcd661db9671a49687fa1726828492v3
Журнал боевых действий войск Западного фронта
Описывает период с 01.11.1943 по 30.11.1943 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 30.11.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 2591, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: ЗапФ, майор Бычков
Описывает боевую операцию: Наступательная операция на Оршанском направлении. 12.10-2.12.43 г.
- стр. 57
15 ноября 1943 г.


- стр. 58

Сообщения объединены, 7. Februar 2023, время первого редактирования 7. Februar 2023

https://www.soldat.ru/news/1313.html
Медицинское обеспечение войск и этапы лечебно-санитарной эвакуации в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Авторская статья из альманаха "ГенЭкспо-II".
7 октября 2021 г.

 

https://partizany.by/partisans/130301/ Чуть позже из числа красноармейцев и командиров, оказавшихся в окружении при отступлении и поселившихся в деревне Болтутино, был организован партизанский отряд «Саша». Возглавил отряд Ахнаф Шагисултанович Бикбаев, уроженец Татарии. Партизаны звали его Александром Султановичем. Отряд вел активную вооруженную борьбу в южной части района и в соседней Белоруссии. Естественно, в отряд вступали и местные жители, помимо солдат, не вышедших из окружения. На юго-восточной окраине района из окруженцев и молодежи окрестных деревень был создан отряд Н. Серегина. В Палкине и Григоркове действовали подпольные комсомольско-молодежные группы. читать полностью http://krasny.library67.ru/75-letie-velikoj-pobedy-291/velikaya-otechestvennaya-vojna-n/

Сообщения объединены, 7. Februar 2023, время первого редактирования 7. Februar 2023

Меня смущает один факт: по документам жив, но домой не сообщает, поэтому весь поиск наперекосяк.

Вот проверка и была в зсп

 

Друзья, добрый вечер!
Огромное всем спасибо за участие и содействие.
Деда я нашёл. Сегодня. Спокойно и методично перелопачивая имеющиеся в Подольском архиве документы медучреждений. Которые сам отобрал, опытным путём, путём поиска совпадений, анализа и т.д. Список выкладывал, больше трёхсот. Просто по собственным критериям (количество попаданий бойцов из этого подразделения в это время, район дислокации, принадлежность к армии ...) ранжировал все попавшие в него медучреждения по совокупности признаков - в первую очередь, во вторую, в третью и т.д.
Перед этим, сегодня же удалось собранный собственными усилиями список серьёзно уточнить, локализовать, изучая ... документы полевого управления 10 гв а - приказы и распоряжения по тылу, в которых совершенно чётко и понятно расписаны и все медучреждения армии, и места их дислокации, и порядок и пункты эвакуации людского состава.
К примеру, из предварительного распоряжения по тылу 10 гв а № 0242 от 28.10.1943
"6. Порядок и пункты эвакуации:
Людского состава: эвакуацию раненых и больных в войсковом районе производить гужевым и автомобильным транспортом соединений в медсанбаты и ППГ первой линии:
ППГ № 251 - Горбово
ППГ № 702 - район Поликсово
ППГ № 101 - район Завьялы
ППГ № 100 - остров юрьев.
Все остальные санитарные учреждения в прежних пунктах дислокации..." (целый список из тридцати с лишним медучреждений 10 гв а - приложение к предыдущему приказу).
Но ... применённый изначально подход оказался правильным, да и случай, естественно, оказался на нашей стороне - в документе одного из ранее уже отобранных госпиталей - единственная запись, больше нету, но...
Армейский Госпиталь Легко Раненых № 2950 (23.10.1943 - д. Дубровка Смоленской области), опись 18233, дело 12а, л. 46, 46об, 47
"Раздаточная ведомость 196 на выдачу денежного содержания рядовому и младшему начальствующему составу срочной службы АГЛР № 2950, находящемуся на излечении, за ноябрь 1943, пометка - 3 рота
№ 48 (строка) стрелок 94 гв сп 1910 Макарцев А.В. 20 руб получил, роспись..."
В декабре в документах госпиталя его уже нет.
Запрос в Архив ВМД в СПб уже ушёл.
Перевариваем, но ...
Вновь не пропал без вести, а это - самое главное. Значит, ниточку вновь нашли. Тянем, очень аккуратно, дальше.
Спасибо архивам. И всем, принявшим и принимающим участие.

 

Друзья, добрый вечер!
Огромное всем спасибо за участие и содействие.
Деда я нашёл. Сегодня. Спокойно и методично перелопачивая имеющиеся в Подольском архиве документы медучреждений. Которые сам отобрал, опытным путём, путём поиска совпадений, анализа и т.д. - список из более трёхсот медучреждений. Просто по собственным критериям (количество попаданий бойцов из этого подразделения в это время, район дислокации, принадлежность к армии ...) ранжировал все попавшие в него медучреждения по совокупности признаков - в первую очередь, во вторую, в третью и т.д.
Перед этим, сегодня же удалось собранный собственными усилиями список серьёзно уточнить, локализовать, изучая ... документы полевого управления 10 гв а - приказы и распоряжения по тылу, в которых совершенно чётко и понятно расписаны и все медучреждения армии, и места их дислокации, и порядок и пункты эвакуации людского состава.
К примеру, из предварительного распоряжения по тылу 10 гв а № 0242 от 28.10.1943
"6. Порядок и пункты эвакуации:
Людского состава: эвакуацию раненых и больных в войсковом районе производить гужевым и автомобильным транспортом соединений в медсанбаты и ППГ первой линии:
ППГ № 251 - Горбово
ППГ № 702 - район Поликсово
ППГ № 101 - район Завьялы
ППГ № 100 - остров юрьев.
Все остальные санитарные учреждения в прежних пунктах дислокации..." (целый список из тридцати с лишним медучреждений 10 гв а - приложение к предыдущему приказу).
Но ... применённый изначально подход оказался правильным, да и случай, естественно, оказался на нашей стороне - в документе одного из ранее уже отобранных госпиталей - единственная запись, больше нету, но...
Армейский Госпиталь Легко Раненых № 2950 (23.10.1943 - д. Дубровка Смоленской области), опись 18233, дело 12а, л. 46, 46об, 47
"Раздаточная ведомость 196 на выдачу денежного содержания рядовому и младшему начальствующему составу срочной службы АГЛР № 2950, находящемуся на излечении, за ноябрь 1943, пометка - 3 рота
№ 48 (строка) стрелок 94 гв сп 1910 Макарцев А.В. 20 руб получил, роспись..."
В декабре в документах госпиталя его уже нет.
Запрос в Архив ВМД в СПб уже ушёл.
Перевариваем, но ...
Вновь не пропал без вести, а это - самое главное. Значит, ниточку вновь нашли. Тянем, очень аккуратно, дальше.
Спасибо архивам. И всем, принявшим и принимающим участие.

 

Поздравляю!
Серьезный подход к делу, грамотный поиск, отличный результат, Вы молодец!

 

Ответ Витебского областного музея сегодня - конечно, не таковы были ожидания от музея, но ... это тоже ответ, и ответ не плохой.

 

Доброе утро.

Ранее я получал ответы на эл.почту, но не на официальном бланке и от научного сотрудника (указана была ученая степень), а смысл ответа был таким, что поиск проводился по имеющейся их базе данных, но к сожалению не нашли красноармейца и офицера пропавших без вести в 1941 году.
Про их базу данных также понимал из доброжелательных телефонных разговоров с сотрудниками музея, может не так понял?

Тоже об этом думал.
- призван 24.06.1941, в плену с 26.08.1941 по 29.09.1941., то есть, теоретически мог написать одно письмо в первые дни после призыва.
- 12.10.1943 из 20 зсп направлен в 94 гв сп 30 гв, был ранен 15.11.1943 - была возможность написать второе письмо.
- находился на излечении в АГЛР , стрелок 94 гв сп Макарцев А.В. расписался в ведомости за ноябрь 1943 г., вероятно ранение было не тяжелое и теоретически мог написать (или продиктовать) 3-е письмо.
То есть либо не писал, либо не доходили письма до семьи?

yyl64, может письма были и не сохранились, а до Вас эта информация о них просто не дошла?
Возможно семья до осени 1943 года уехала из д.Ризадеево, в другой район, другую область?

Ранее, в своих рассуждениях основывался на том, что раз нет писем, соответственно убит или тяжело ранен и умер 15.11.1943 г. или немного позднее.
Если же ранение было не тяжёлым, то вероятно (возможно) после лечения вернулся в строй?
Соответственно события в судьбе Александра Васильевича сложились по другому.

-------------------

Правильно понимаю, что есть его подпись в ведомости на получение денежного содержания за ноябрь 1943 года находясь в 94 гв. сп?

... (23.10.1943 - д. Дубровка Смоленской области), ............... за ноябрь 1943, .....
Это ошибка в дате в Вашем сообщении или так в документе?
- ранен 15.11.1943 года.

Где-то ошибка или например был легко ранен в октябре м-це, получил денежное содержание за ноябрь м-ц, а затем вернулся в строй и был ещё раз ранен 15 ноября 1943 г.?
Пометка в ведомости - 3 рота, на Ваш взгляд, относится к 94 гв. сп?
23.10.1943 - непонятная дата, точнее октябрь месяц в этой дате или Вы просто отметили, что в это время АГЛР 2950 находился в Дубровке?
Или правильно 23.11.1943 г.?
- Также вряд ли два раза получил денежное содержание за ноябрь м-ц, то есть в полку и второй раз в ГЛР?

Или я ошибочно понял написанное?

--------------------

https://www.soldat.ru/news/1313.html
'' ... После оказания квалифицированной медицинской помощи в ХППГ/ТППГ/ИГ те воины, кто по характеру и небольшой тяжести ранений был близок к выздоровлению, для медицинской реабилитации направлялись в армейский (фронтовой) госпиталь легкораненых (ГЛР) или в батальон выздоравливающих при ПЭП/ФЭП (или УГПЭП с ЭП). После выздоровления воины направлялись в свои части. ...''
- Как-то сталкивался с случаем, когда боец после ранения возвратился в свою дивизию, но был направлен в другой стрелковый полк.
То есть, в теории , если ранение 15.11.1943 г. было не тяжёлым, то после лечения в АГЛР 2950 мог быть направлен в какую-либо в другую часть 30 гв. сд?

 

Друзья, спасибо всем большое, кто внимательно читает, сопереживает, пытается помочь, участвует...
Всё Вы правильно поняли и понимаете.
1. Семья никогда и никуда не переезжала - родом мы из тех краёв, все его предки и потомки оттуда, из Ризадеево, Ардатовского района Горьковской области. Максимум, эмигрировали в пределах района, до Ардатова (15 км). Потом уже, в нынешние времени кто-то куда-то уехал, но не в ту пору, не в пору войны или после войны.
2. Ни одного письма. За всё время. Есть вопросы, но... если посмотреть на жизнь человека, на два с лишним года, с 24 июня 1941 года по 15 ноября 1943 года:
- 24 июня от станции Мухтолово Ардатовского района по железной дороге прямиком до Москвы, оттуда - в Ногинск, где в поле стоял, формировался и оттуда прямиком на фронт, в самое пекло отправился тот самый 783 сп 229 сд 61 ск 20 а. Некоторые сослуживцы деда, отправившиеся вместе с ним на фронт в одной команде № 428 из Ардатовского РВК 24 июня 1941 г., уже 12-14 июля 1941 г. попали в плен в р-не г. Сенно Витебской области Белоруссии, потом - Офлаг 58 (Польша), потом Шталаг IV HВ (Германия, Саксония), в октябре-ноябре 1941 г. там в лагере и умерли, были умерщвлены попросту, цинично, тупо и бесхитростно. В 783 сп уже ко 2 августа 1941 г. в строю оставалось всего 125 человек!
- с 28 августа по 29 сентября 1941 г. - плен, где - неизвестно, скорее всего в Рославле, Смоленской области (а он и попал в плен там, в Рославльском районе Смоленской области - позиции 783 сп с 26 по 30 августа 1941 г. были в районе д. Суборовка, севернее, в р-не хуторов Мухина, Фоменковых, Мотовох, Рославльского р-на Смоленской области). Там, в Рославле немцы и сгуртовали, согнали в кучу основную часть там же окружённых. Слава Богу, не угнали дальше в лагери для военнопленных, как его сослуживцев-ардатовцев. Видимо, чересчур много было попавших в плен - окруженцев, так много, что их не было ни смысла, ни возможности гнать дальше на Запад.
- с 29 сентября 1941 г. по 4 октября 1943 г. - жизнь на оккупированной территории, под немцами, деревня Кутьково Краснинского района Смоленской области. Род деятельности - земледелец... Добавить нечего.
- с 4 октября по 14 октября 1943 г. - в 20 АЗСП (29 сентября 1943 г. дислоцировался в совхозе Кощино, 4 км западнее Замятино, что на автомагистрали Смоленск-Рославль, ко 2-3 октября 1943 г. получил задачу передислоцироваться в район Красного). Т.е. от земли - ходи сюда, одели-обули, ружьё дали - и вперёд, на передовую, в пекло, и снова по тому же маршруту, получается;
- с 19 октября по 15 ноября 1943 г. - в 94 гв сп 30 гв сд 16 гв ск 10 гв а, который после тяжёлых наступательных боёв конца сентября - начала октября 1943 г. за знаменитое историческое местечко в Белоруссии Ляды, прямо на границе, в составе дивизии сдал боевые позиции и вышел в резерв армии, разместившись в овраге у деревни Духовщина, рядом с д. Любаничи Смоленской области. А с 19 октября 1943 г. - уже приказ на марш, и уже в середине ноября 1943 г. - та самая кровопролитная неоднозначно оцениваемая Оршанская наступательная операция, полк бьётся в районе деревни Новое Село Оршанского района Витебской области Белоруссии.
- с 15 ноября 1943 г. - ранение, госпиталь.
- куда дальше - пока не знаем, это ещё предстоит узнать.
В документах военкомата нет ни одной пометки о связи родственников с дедом.
Была ли возможность написать? Судите и решайте сами, каждый по своему разумению. Поле для фантазий, теоретизирования, предположений, интерпретаций, домыслов, догадок богатейшее. Правду мы уже не узнаем. Можем лишь оперировать фактами. Их и выясняем, находим, пытаемся найти.
3. Да, расписался в получении денег в ноябрьской ведомости в 94 гв сп и в ноябрьской ведомости в АГЛР № 2950, дважды по 20 рублей. Обе ведомости и обе росписи я видел, своими глазами, в архивных документах - я их и искал, и нашёл. Даты - сопоставляем, анализируем, когда, где, чего, как...
4. Пометка в госпитальных документах "3 рота" - там количество находящихся на лечении бойцов в моменты максимальной загрузки доходило до тысячи с лишним человек. И, так понимаю, всех лечившихся бойцов структурировали, организовывали по обычному армейскому принципу - по ротам. Вот он и числился в 3 роте находящихся на лечении раненых бойцов АГЛР № 2950.
5. В соответствии с документами 10 гв а (приказ по тылу № 00202 от 23 октября 1943 г.) дислокация АГЛР № 2950 - д. Дубровка Руднянский район Смоленской области. В других документах указывалось место дислокации АГЛР № 2950 - "лес ю-з Усово". Но уже 21 декабря 1943 г. АГЛР № 2950 вместе с ранеными грузится на эшелон на ст. Рудня и едет к новому месту дислокации, № эшелона 21167. Возможно, и дед ехал вместе с эшелоном, хотя нам это только предстоит выяснить. Кстати, в соответствии с директивой Сануправления Западного Фронта № 06295 от 22 октября 1943 г. в районе ст. Гусино Краснинского района Смоленской области был создан объединённый госпитальный центр под управлением ПЭП-21 с непосредственным подчинением начальника сануправления фронта в составе 10 ХППГ, 2 ЭП, 3 ТППГ, 1 ИГ и ОРМУ, и АГЛР № 2950 также входил в состав этого центра. Посему думаю, что на момент ранения и нахождения деда в АГЛР № 2950 госпиталь находился в д. Дубровка Руднянского района Смоленской области. Что касается возможных перемещений - их МСБ в ХППГ, из ХППГ в АГЛР, из АГЛР в ЭГ, или опять в ППГ, или в другие ГЛР - этих записей более чем достаточно, совершенно разного свойства и содержания, начиная от директивных документов типа того, что я приводил выше (порядок и пункты эвакуации людского состава...), заканчивая разносами НА БУМАГЕ чуть не матюками начальника сануправления Западного Фронта в адрес начальника сануправления 10 гв а за бардак в этом самом порядке эвакуации людского состава и его лечении - это надо видеть, читать! - лишь понимаешь, что во всём этом хаотичном броуновском движении прифронтовой полосы войны был один единственный настоящий руководитель - его величество случай.
Поэтому и ждём документов из Питерского архива ВМД.
А там, как говорится, будем посмотреть дальше.
Думаю, сюрпризов впереди ещё достаточно.
Конечно, из госпиталя было "три путя" - на кладбище, в строй или в другой госпиталь. В числе захороненных нигде нет. В числе продолживших воевать после 15 ноября 1943 г. - тоже нет. Другие госпитали? Домой в отпуск не приезжал.
Но ведь и информации о его службе в 94 гв сп в октябре-ноябре 1943 года не было нигде до мая прошлого года, когда мне удалось найти эту самую запись в именном списке 94 гв сп в архиве в Подольске. Просто архивы открылись, и мы туда заглянули. У предыдущих поколений такой возможности не было. И в военкомате в 1947 году тоже этой (никакой) информации не было. Да и сегодня пока нет, и не надо им это. Поэтому и принял военкомат тогда, в 1947 г., решение числить его без вести пропавшим с начала 1943 г., и извещение родственникам отправил, и в Книгу памяти его вписали как пропавшего без вести с начала 1943 года. И никто не знал, что он был жив, попал в плен, проживал на оккупированной территории, потом вновь был призван, воевал, был ранен...
В общем, когда дойдём до финальной точки, тогда будет смысл попытаться понять, как такое стало возможным. И в военкомат обратимся, проинформируем, ещё раз попросим поднять документы. Хотя... будет ли смысл? Беспокоить людей. Посмотрим.
Чтобы понимать - до сегодняшнего дня период поисков составил около 10 месяцев, где-то с апреля-мая прошлого года.

 

Это не совсем соответствует действительности.
1. Документы были уничтожены не полностью. Некоторые дубликаты документов, например, 20 А, которые отправлялись в вышестоящие инстанции, в частности, в Западный фронт и выше - уцелели. Так же уцелели некоторые документы и нижестоящих соединений, например, 153 СД или 5 МК. Для примера: 20 А ЦАМО-208-2511-49, 34 СК - ЦАМО-901, 153 СД - ЦАМО-1049 и т.д.
2. Не понятно что значит "если бы немцы захватили документы, то мы бы так или иначе увидели". Никаких упоминаний, что вы исследовали немецкие документы из американского (NARA) или немецкого (BAMA) архива я не видел в ваших сообщениях. Немцы захватили не мало документов окружённых объединений ЗапФ в Смоленском котле, например, 5 МК, 46 СД и т.д.
3. Не факт, что родственник оказался непосредственно в составе 229 СД. В Смоленском котле части часто отрывались от своих соединений и попадали в другие. Так, например, в июле часть 811 СП 229 СД оторвалась от своей дивизии и оказалась вообще в составе 152 СД 16 А, в составе которой и вела бои непосредственно в городских развалинах Смоленска.
4. Путь 20 А много раз исследовался. Например, ещё в прошлом веке ветераны писали боевой путь армии, его дубликаты можно найти в музеях. К тому же после войны существовал совет ветеранов 20 А.

 

Совершенно справедливо. Полностью согласен. Явно поторопился с заявлениями, войдя в раж (опасное состояние), хотя определённые основания и были. Благодарю искренне! Подобные приземления весьма полезны. Удаляюсь для более глубокого изучения вопроса. Темы NARA и BAMA для меня совершенно новы - я не профессиональный поисковик, решаю свою конкретную задачу, хоть и не одну. Но попробую и эти темы поднять. Основной поиск продолжаем, основная тема не закрыта. Буду весьма признателен за любое содействие.

 

Судя по вашим сообщениям, у вас дошли руки не просто до ЦАМО, но и до его филиала в питере, я, кстати, там смотрел документы госпиталей и медсанбатов в Смоленском котле, кроме себя в читальном зале никого не видел. Если вы на столько готовы к своим поискам, что можете посещать такие архивы, я даже не совсем понимаю какое от меня может требоваться содействие. Напишите в личные сообщения, если этом в рамках моих компетенций и сил - то помогу чем смогу или проконсультирую, но судя по вашим сообщениями вы и сами уже набили руку на поисках непосредственно в архивах.

 

Поиск сильный, конечно! Но!

И ни одного письма. В связи с этим вспомнилась одна история. Сейчас расскажу.

В первые дни войны на глазах у местных сбит летчик-истребитель. Попал в плен, бежал и подался в партизанский отряд. Там хорошо воевал, по освобождении территории ушел в действующую армию и дошел до Победы. Потом вернулся в места, где партизанил, женился и остался. И за все время, вплоть до 1952 г ни одного письма домой, родным.
Ничего не напоминает?
А еще этого летчика не было в списках полка, номер которого он назвал. А еще этот летчик у немцев числится попавшим в плен в 42-м и погибшим в лагере в начале 43-го.
Историю эту мы до конца раскрыли совсем недавно. Имен не называю, т.к. есть прямые потомки и без их согласия просто не могу.
А получилось вот что. Жили до войны на одной улице два пацана, мечтали о небе, поступили в летное училище, вместе его окончили, получили назначение кто куда. А позже началась война. Но один из друзей был русским, а другой еврей. О последнем я и рассказала, он был сбит в первые дни войны, попал в плен, назвался именем своего друга (чтобы не быть евреем в плену, внешность позволяла). Потом сбежал, доблестно партизанил и воевал от имени своего друга, который погибнет в лагере в 43-м. И лишь глубоко после войны выживший в ней один из друзей вернет свои настоящии имя отчество и фамилию. Но на их общую родину он так и не написал ни разу. Видимо, не отважился....