и снова здравствуйте, возвращаемся к нашим, с позволения сказать, Каменским. вот что я добыла сегодня в РГВИА, ахивное дело Смоленского особого продовольственного магазина №1, копии приказов по интендатскому ведомству 13 армейского корпуса. М.Ю. Судебный пристав Смоленскаго окружного суда О.В. Кобылинский 19 марта 1912 Команде Смоленскаго продовольственного Магазина, канцелярия коего помещается в 1-й части г.Смоленска, по Б.Казанской горе, в доме Iустины Iустиновны Пруссъ-Жуковской. Постановлением бывшаго Судебного пристава Смоленского окружного суда Владимирова от 25 арпеля 1911 года, имение дворянки Iустины Iустиновны Пруссъ-Жуковской, состоящее в 1-й части г.Смоленска, по Б.Казанской горе, под №3-370 и закл. в земле с каменным домом, описанное на основании исполнительного листа Смоленскаго окружного суда от 14 января 1911 за №667, за неплатеж вдове подполковника Юлии Андреевне Дыбовской 10 000 р. c %% и издержками, по закладной передано в управление названной Дыбовской, для пользования доходами имения взамен процентов по закладной. В виду чего обязываю Вас все платежи, следуемые с Вас за пользование квартирой, занимаемой Вами в доме Пруссъ-Жуковской вносить мне, для передачи ихъ названной взыскательнице Дыбовской и при этом предваряю Вас, что в случае неисполнения Вами сего Вы можете подвергнуться ответственности. На обороте рукой Каменского: Объявление получил 22 марта 1912 года. При сем сообщаю, что квартирные деньги уплочены мною, согласно слову договора, по 1-е мая сего года. Капитан Каменский ======== внимание, вопрос: - следует ли понимать так, что это та самая "квартира", где проживал Каменский с семьей до покупки/ремонта собственного дома? - мелькает ли у нас где-то этот "каменный дом Пруссъ-Жуковской" или "каменный дом Дубовской" на Б.Казанской горе (снова новое собирательное название улицы, эхехехех)? - почему приказ адресован "Команде Смоленскаго продовольственного Магазина", а звучит как адресованный лично Каменскому за его личную квартиру? Может ли иметься в виду не квартира, где проживала семья Каменского, а казенные помещения, типа та самая Канцелярия? Или все-таки можно рассчитывать, что речь идет в том числе и о личной квартире Каменского с семьей?
А в доме Дыбовской на Казанской горе жил кроме прочих учитель гимнастики Рамза ! Ну и мастер, Вы , Мария по части вопросов ))) Мне видится, что квартиру занимала канцелярия, а в обязанности Каменского входило внесение платежей за неё . PS Пролистала смоленскую газету " Рабочий путь" за 1940 год - о проишествии на крыше ничего нет.
Цитата(eakSm @ 19 Марта 2012, 18:20) А в доме Дыбовской на Казанской горе жил кроме прочих учитель гимнастики Рамза ! Ну и мастер, Вы , Мария по части вопросов ))) Мне видится, что квартиру занимала канцелярия, а в обязанности Каменского входило внесение платежей за неё . PS Пролистала смоленскую газету " Рабочий путь" за 1940 год - о проишествии на крыше ничего нет. "все платежи, следуемые с Вас за пользование квартирой, занимаемой Вами в доме Пруссъ-Жуковской" - думаете, все-таки канцелярия? эхехехех за "Рабочий путь" отдельное спасибо! ну что, товарищи, возможно мы в шаге от разгадки )) неделю назад я отправила племяннице своей прабабушки в Новосибирск кадр аэрофотосъемки Люфтваффе 1941 года, где прекрасно видно наш район. Она только что перезвонила и сказала, что "как будто бы прошла по улицам своего детства, все прекрасно узнала, нашла и дом дедушки, и детский сад, и дом где с бабушкой жили прямо перед войной". По телефону, впрочем, установить точное местоположение не удалось, тем более что снимка не было у нее в тот момент перед глазами. тем не менее, она обещала мне прислать кадр с, как мы тут выражаемся, "крестиком". это займет еще какое-то время... но я думаю, мы подождем, да? )))
Цитата(MariaKogan @ 19 Марта 2012, 15:52) ...почему приказ адресован "Команде Смоленскаго продовольственного Магазина", а звучит как адресованный лично Каменскому за его личную квартиру? Может ли иметься в виду не квартира, где проживала семья Каменского, а казенные помещения, типа та самая Канцелярия? Или все-таки можно рассчитывать, что речь идет в том числе и о личной квартире Каменского с семьей? Уважаемая Машенька...дело,скорее всего.в том,что "команда" и Каменский в данном случае - одно и то же лицо...просто мы забываем об устаревающих значениях некоторых слов...так моя бабушка,когда я хулиганил,говорила : "Сашка у нас - такая БАНДА"...так и у нас...слово "команда" в свое время означало самого командира и сохранилось по сей день в устоявшихся выражениях "отряд под КОМАНДОЙ офицера","передать по КОМАНДЕ" - сообщить вышестоящему начальнику...эти значения можно найти и в словаре Ожегова... Ну так,скорее всего,поскольку приказ адресован "команде (командиру Магазина) Каменскому",то и речь идет о служебном помещении - канцелярии,которую и снимали неподалеку от самого Магазина (складов)...
Цитата(Sash @ 20 Марта 2012, 13:47) Уважаемая Машенька...дело,скорее всего.в том,что "команда" и Каменский в данном случае - одно и то же лицо...просто мы забываем об устаревающих значениях некоторых слов...так моя бабушка,когда я хулиганил,говорила : "Сашка у нас - такая БАНДА"...так и у нас...слово "команда" в свое время означало самого командира и сохранилось по сей день в устоявшихся выражениях "отряд под КОМАНДОЙ офицера","передать по КОМАНДЕ" - сообщить вышестоящему начальнику...эти значения можно найти и в словаре Ожегова... Ну так,скорее всего,поскольку приказ адресован "команде (командиру Магазина) Каменскому",то и речь идет о служебном помещении - канцелярии,которую и снимали неподалеку от самого Магазина (складов)... "все платежи, следуемые с Вас за пользование квартирой, занимаемой Вами в доме Пруссъ-Жуковской" - думаете, все-таки канцелярия? *задумалась*
Цитата(MariaKogan @ 20 Марта 2012, 13:49) "все платежи, следуемые с Вас за пользование квартирой, занимаемой Вами в доме Пруссъ-Жуковской" - думаете, все-таки канцелярия? *задумалась* Машенька,это заумь канцеляризма...)))))))...она и сейчас торжествует - не всякую официальную бумагу с первого раза осилишь...))))))) - "следуемые с Вас платежи" - плата "официального" Каменского,именно официального,т.к. обращение к "команде",даже без указания фамилии... - квартира сдана под канцелярию,за которую и платит "официальный" Каменский,"команда",а не господин Каменский - частное лицо... Да и дата только подтверждает воспоминания Вашей прабабушки...)))...да и в обращении сказано,что в доме находится канцелярия...это фабула приказа...)))
Цитата(Sash @ 20 Марта 2012, 17:29) Машенька,это заумь канцеляризма...)))))))...она и сейчас торжествует - не всякую официальную бумагу с первого раза осилишь...))))))) - "следуемые с Вас платежи" - плата "официального" Каменского,именно официального,т.к. обращение к "команде",даже без указания фамилии... - квартира сдана под канцелярию,за которую и платит "официальный" Каменский,"команда",а не господин Каменский - частное лицо... Да и дата только подтверждает воспоминания Вашей прабабушки...))) возможно и так, факт в документах Смоленского магазина самая ранняя подпись Каменского, найденная мной, - декабрь 1911 в прочем, в это же время каменские могли жить еще и на квартире, не купив (или не отремонтировав еще) собственный дом, причем, я так понимаю, что теоретически они вполне могли жить на квартире в том же "имении", где была и канцелярия. Впрочем, могли и не. Пока никаких доп.фактов нету (
Цитата(Sash @ 20 Марта 2012, 17:52) Ждём вестей из Сибири...Маша,а они почтой идти будут..? электронной, но все равно не быстро люди пожилые, с интернетом на "вы" ждем )
Цитата(MariaKogan @ 28 Января 2012, 20:04) а что это такое круглое? оно то есть на фотографиях, то нет. (панорама собрана из двух фотографий, одна подписана, вторая нет) Вот это круглое можно лучше рассмотреть. Фотография Прохудина-Горского "Вид на Крепостную стену из лопатинского сада"
Цитата(Sash @ 20 Марта 2012, 17:59) У меня все равно...какое-то детское нетерпение...как в детстве на Новый Год...))))))) что-то вроде того )) я, правда, ожидание праздника люблю больше самого праздника... гм ждем ) Цитата(juli_jele @ 20 Марта 2012, 18:01) Вот это круглое можно лучше рассмотреть. Фотография Прохудина-Горского "Вид на Крепостную стену из лопатинского сада" juli_jele, где вы на второй фотографии видите то круглое, которое на первой фотографии? ))))
Там путаница...вопрос был о цирке...а ответ о складах...)))...и Вы,Машенька,правы...предвкушение вкуснее...)))))))
Цитата(Sash @ 20 Марта 2012, 20:50) Там путаница...вопрос был о цирке...а ответ о складах...)))...и Вы,Машенька,правы...предвкушение вкуснее...))))))) ага, цирк я еще так и не раскрутила, кстати. надо поискать, почитать... и о полковнике Михайлове, командире 101 пермского полка, тесте нашего Каменского... вот уж где цирк так цирк
Цитата(MariaKogan @ 20 Марта 2012, 20:56) ага, цирк я еще так и не раскрутила, кстати. надо поискать, почитать... и о полковнике Михайлове, командире 101 пермского полка, тесте нашего Каменского... вот уж где цирк так цирк Гопода офицерА гуляли-с..???)))))))
Цитата(Sash @ 20 Марта 2012, 21:02) Гопода офицерА гуляли-с..???))))))) господа офицеры выдавали свою дочерь замуж! пока не очень понимаю, как там на предмет мезальянсов было и вообще, но в общем женился Каменский на дочери своего командира полка (Михайлов Владимир Никитич, полковник). Как женился - сразу пошло движение, то одно, то другое повышение, все такое. Потом дочка родилась - там вообще отпуск на 28 дней затянулся на три месяца и оправдан "болезнью", что "признано уважительным". А дальше какая-то непонятная чехарда, начал из отпусков на 10 дней раньше срока возвращаться, и - бац! - развод через Синод по ея прелюбодеянию (семь лет ей безбрачия присудили, а дочку оставили ему), и вот тут немедленно из полка он увольняется в запас, потом из запаса опять в действующую армию и - привет, Сибирь, Томский запасной госпиталь, потом Омск. а как семь лет (уж не знаю, совпало ли случайно со сроком безбрачия бывшей жены, которая, впрочем, к тому моменту с любовником сбежала во Францию, выкрав у Каменского дочь) прошло, хехе, так и назначение в Смоленск подоспело.
Цитата(MariaKogan @ 20 Марта 2012, 21:10) господа офицеры выдавали свою дочерь замуж! пока не очень понимаю, как там на предмет мезальянсов было и вообще, но в общем женился Каменский на дочери своего командира полка (Михайлов Владимир Никитич, полковник). Как женился - сразу пошло движение, то одно, то другое повышение, все такое. Потом дочка родилась - там вообще отпуск на 28 дней затянулся на три месяца и оправдан "болезнью", что "признано уважительным". А дальше какая-то непонятная чехарда, начал из отпусков на 10 дней раньше срока возвращаться, и - бац! - развод через Синод по ея прелюбодеянию (семь лет ей безбрачия присудили, а дочку оставили ему), и вот тут немедленно из полка он увольняется в запас, потом из запаса опять в действующую армию и - привет, Сибирь, Томский запасной госпиталь, потом Омск. а как семь лет (уж не знаю, совпало ли случайно со сроком безбрачия бывшей жены, которая, впрочем, к тому моменту с любовником сбежала во Францию, выкрав у Каменского дочь) прошло, хехе, так и назначение в Смоленск подоспело. в общем, я этого Михайлова с его дочерью еще покопаю. должно же от них что-то было остаться в архивах.
