Немецкие десантные операции на Смоленщине

Ludwig, там, где до войны на смоленщине были деревни и поля, сейчас кусты да леса. Позаросло всё.

 

Цитата(Zabubok @ 01 Ноября 2008 16:25)
Ludwig, там, где до войны на смоленщине были деревни и поля, сейчас кусты да леса. Позаросло всё.

С этим и не спорю...
Вопрос,а это применительно к чему?

 

Цитата(Ludwig @ 01 Ноября 2008 16:53)
Цитата(Zabubok @ 01 Ноября 2008 16:25)
Ludwig, там, где до войны на смоленщине были деревни и поля, сейчас кусты да леса. Позаросло всё.

С этим и не спорю...
Вопрос,а это применительно к чему?
Т.е., если десантирование было, оно могло проходить там, где сегодня растёт лес .
Ну если данную сторону рассматривать подробно, то можно посмотреть по довоенной карте.

 

Как изменился ландшафт с тех времен не знаю.Надо брать старую карту и новую.Вот Ярцево со спутника.Или на месте смотреть.
Самое походящее место для выброски поле.Я уже писал и повторюсь,местность для десантирования не самая подходящая,а тем более в масштабах описанных в источнике...
Вот еще парочка карт,может пригодится.
1 и 2

 

А вот еще упоминание.
"В 10 часов утра немецкий десант (300 парашютистов) высадились около штаба 33-й армии в Гайдуках. Во время боя сводного отряда охраны и штабистов, командующий, комбриг Онуприенко, принимает решение передислоцировать штаб в Куземки на Варшавском шоссе. На новом месте связь со своими дивизиями командующему наладить не удалось. Комбриг, в конце дня, видев отступающие по шоссе разбитые части и слыша надвигающийся рев танков, приближавшихся к шоссе драпанул со штабом впереди всех на восток, оставив и свои дивизии и свою охрану на произвол судьбы."
http://smol1941.narod.ru/glava2.htm/ ·
Прошу заметить, как только пошла речь о десантуре, так и командиры высшего звена драпанули.

 

И далее не менее интересное описание...
Собеников разрешил отступление разбитым 53-й, 211-й, дивизиям дальше за Спас- Деменск, а 149-й, 113-й дивизиям совместно с 17-й и 60-й, брошенными их командующим 33-й армии комбригом Онуприенко, организовать оборону у Спас-Деменска. Так как проводная связь со штабом 43-й армии отсутствовала (что не мудрено, штаб Резервного фронта был за 135 километров по прямой от штаба 43-й армии в Любуне - попробуй найди повреждение!) Буденный посылает генерала Богданова "навести порядок" в 43-ю армию. Богданов - это тот самый генерал НКВД, который командовал из того же Гжатска Фронтом резервных армий еще в июле 1941-го. Тогда он, скорее Ставка, по его докладам, тоже были не довольны Ракутиным, медлящим с уничтожением вражеского десанта под Ельней. А "десант" оказался, вдруг, 10-й танковой дивизией немцев, не считая пехоты, который и перебил почти все танки у Ракутина....

А как дело обстояло с войсками ПВО,состав,дислокация?Есть у кого-нибудь информация?
Для высадки 300 человек,надо было задействовать 19 самолетов (в транспортный юнкерс помещалось 16 человек).Для того чтобы снизить площадь рассевания самолеты должны были лететь с плотном строю.

Хорошая мишень для зениток.
И откуда цифра 300 человек,не сидели же они и считали их?

 

Есть у Юрия Мухина книга "Если бы не генералы".
Так вот, я считаю, что если начну говорить все, что я думаю исходя из того, что прочитал за годы про войну и сам там видел, то меня нужно и должно забанить на веки вечные за нелюбовь и клевету. Но я считаю, пока мы открыто не начнем писать о генералах и полковниках, бросавших свои войска с перечислением их должностей, то мы никогда не поймем, что же происходило и происходит.
Пример №1 из жизни. Занимался 6-й ДНО(24 армия). Оказывается, что штаб дивизии был уничтожен в Мойтево 4 октября(1 км сев.вост.Ельни), так считали все выжившие из состава полков. И, о радость, нахожу записки ком. комендантского взвода данной дивизии. Пишет, 4-го со стороны Ельны в направлении Мойтево выдвинулась пехота немцев, но была отбыта подразделениями, охраняющими штаб. После этого позвонил Ракутин с приказом начать отход. Штаб СРАЗУ отключтился от линий связи и через тридцать минут убыл в направлении Волочка, бросив полки без управления. Люминь! Далее появились новые командиры, которые взяли на себя обязанности штаба. Так что не немцы его уничтожили, а он сам самоуничтожился.
Пример №2. 1996 год. Начало марта. Войска наши в чечении крепко придавили. Многие были отрезаны от своих, но бодались. Вертушек для вывоза рененых не было, бо все вожди, как военные, так и гражданские решили смыться, бо пахло крепко керосином. Вертушки, как такси расхватали. Потом, через несколько дней, они появились с гордым видом и потребовали всех бодавшихся отчитаться о проделанной работе.

Тема сложная, конфликтная, но надо о ней говорить. Штабы за 150 км? )) А где-то у нас было иначе? Я не даром писал за Гудериана. В одном танковом полку 2-й танковой группы немцев наметился прорыв. Сразу же в это место прискочил "быстоходный Гейнц", здесь же он встретил примчавшегося сюда командира корпуса. Круто? Да! Вот наши и не понимали, как немцы воюют, и всюду мерещились неимоверные массы десантов.

Например, обороной Севастополя у нас руководил Буденный, из Краснодара!

 

Цитата
пока мы открыто не начнем писать о генералах и полковниках, бросавших свои войска с перечислением их должностей, то мы никогда не поймем, что же происходило и происходит

Уже пишут,но к сожалению не так часто.На мой взгляд хороший пример книга В.Бешанова "Ленинградская оборона" и особенно описания действий 2-й Ударной Армии...
Цитата
Тема сложная, конфликтная, но надо о ней говорить.

Сложная бесспорно,но конфликтовать думаю не стоит Обмен инфой,мнениями,факты и постепенно сложится более или менее достоверная картина тех событий.
Цитата
Вот наши и не понимали, как немцы воюют, и всюду мерещились неимоверные массы десантов.

Это по моему в самою точку!

 

По поводу средств ПВО.
Если рассматривать все железо, которое осталось в районе, например, Ратчинской переправы, то там массы коробок от крупнокалиберных пулеметов. При этом на сайте потерь немцы признают там, над переправой, сбитие только одного Юнкерса-87.

 

Мое мнение,если бы попытка высадки была (допустим),то Ю-52 в этом списке потерь тоже бы присутствовали.Слишком легкая мишень.Из вооружения только пулемет в хвостовой части на верхней турели и два в боковых окнах...

Цитата
на сайте потерь
А ссылочку можно?

 

Это, если не ушибаюсь, сайт "Уголок неба". Данные там есть по маркам самолетов, вплоть до имени летчиков и бортовых номеров. Ссылки под рукой нет, надо поискать.
Добавлено: [mergetime]1225895477[/mergetime]
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/ju.../ju87loss1.html

96-й по списку.
Добавлено: [mergetime]1225895551[/mergetime]
Потери Люфтваффе
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/axis.html

 

За ссылку спасибо
Кем и как сбит не понятно,графа пустая.Походу пропавшие безвести.Жаль по Ю-52 статистики на 41-год нет.

 

Тут фишка еще в том, что при отработке нашими военными двух игр в январе 41-го особое внимание уделялось борьбе с массовыми десантами немцев.
Даже гражданское население натаскивалось на борьбу с десантами. Например в воскресенье 22.06.41 в Минске планировались народные гулянья, открытие вновь созданного озера, несколько оркестров, 60 прогулочных лодок и .... И! Учения по борьбе с парашютистами!!! Их роль должны были выполнять несколько десятков спортсменов-парашютистов, которых должны были десантировать с самолетов.
То есть, тема усиленно муссировалась как в военной среде, так и в гражданской. И ничего удивительного в том нет, что во время войны все немцы с танкетками и без оных в нашем тылу стопудово признавались десантниками. Хотя признаю, что тема десантов на нашей территории на начальном этапе войны - тема очень интересная. И то что они были, пусть и не массовые - не вызывает у меня сомнения, только в шелухе сплетен на эту тему очень тяжело найти зёрна достоверной информации.

 

Цитата
Тут фишка еще в том, что при отработке нашими военными двух игр в январе 41-го особое внимание уделялось борьбе с массовыми десантами немцев.

И как мне кажется внимание этому уделялось не зря.Советское командование не могло не знать о достаточно успешных десантных операциях немцев по захвату Норвегии и Дании в апреле 40-го,о захвате крепости Эбен-Эмаэль в Бельгии,вторжении в Нидерланды.
Цитата
Даже гражданское население натаскивалось на борьбу с десантами. Например в воскресенье 22.06.41 в Минске планировались народные гулянья, открытие вновь созданного озера, несколько оркестров, 60 прогулочных лодок и .... И! Учения по борьбе с парашютистами!!! Их роль должны были выполнять несколько десятков спортсменов-парашютистов, которых должны были десантировать с самолетов.

Впервые встречаю подобное упоминание. А откуда взято?
Цитата
то что они были, пусть и не массовые

И не могли они быть массовыми.Победа на Крите (в конце мая 41-го)обошлась немцам дорогой ценой и в людях и в технике.

Упоминание десанта в боевых донесениях в первые дни войны.Не перестает удивлять колличество десантников.

Западный фронт
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 005/оп ОТ 22 ИЮНЯ 1941 г. О ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИИ ВОЙСК ОКРУГА
Серия “Г”

Начальнику Генерального штаба Красной Армии

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 005/оп МИНСК 22.6.41 13.00
Первое. Противник крупными силами форсировал р. Неман между Друскининкай и Гожа и развивает наступление [в направлении] Поречье. Противостоявший полк 56-й стрелковой дивизии почти полностью уничтожен. В районе Граево высажен десант. Левый фланг 3-й армии к 13 часам держался прочно....
.....16 часов 20 минут Нача (предположительно с 10 часов 52 минут) с 20 самолетов опустились до 400- 500 парашютистов.

17 часов 45 минут Радунь с 17 самолетов – 300-500 парашютистов районе Марцинконис (Марцинканце) – незначительная группа.
......Вывод: 1. Противник, имея значительное превосходство в воздухе, при взаимодействии авиации, танковых и парашютных частей стремится овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу основной группировки Западного фронта концентрическими ударами в направлении Гродно и в северо-восточном направлении на Волковыск отрезать основные коммуникации.
......

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 1
К 22 ЧАСАМ 22 ИЮНЯ 1941 г. О ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК ФРОНТА ЗА 22 ИЮНЯ 1941 г.
Серия “Г”

ОПЕРСВОДКА № 1 К 22.00 22.6.41 ШТАБ ЗАПФРОНТА МИНСК
.....Противник в течение дня выбросил воздушные десанты в районах: восточнее Белосток – 17 человек, Браньск, Б. Берестовица (Велько-Берестовица) – 10 человек, Радунь, Нача – численностью до 1000 человек. Против последнего выслан полк истребительной авиации и полк бомбардировочной авиации.....

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 2
К 10 ЧАСАМ 23 ИЮНЯ 1941 г. О ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК ФРОНТА
Серия “Г”

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 2 К 10.00 23.6.41. ШТАБ ЗАПФРОНТА
МИНСК
.....Кроме того, противник высадил авиадесанты в районах: Лесьна, ст. Доманово, ст. Иванцевичи, Береза, Волковыск. В двух последних районах десанты крупные....

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 3
К 22 ЧАСАМ 23 ИЮНЯ 1941 г. О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ВОЙСК ФРОНТА
Серия “Г”

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 3 К 22.00 23.6.41 ШТАБ ЗАПФРОНТА
МИНСК
.....30-я танковая и 205-я моторизованная дивизии ведут бой на рубеже Куплин, Слободка, (иск.) Чахец, имея перед собой до одной танковой дивизии и парашютный десант до 500 человек.....

РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 4 К 23 ЧАСАМ 23 ИЮНЯ 1941 г. О ДЕЙСТВИЯХ ПРОТИВНИКА ПРОТИВ ВОЙСК ФРОНТА
Серия “Г”

РАЗВЕДСВОДКА № 4 К 23.00 23.6.41. ШТАБ ЗАПФРОНТА МИНСК
....Второе. В течение 23.6.41 г. авиация противника подвергла бомбардировке Волковыск, Барановичи, Минск, Бобруйск, главным образом аэродромы. В 8 часов 15 минут в районе Волковыск сброшен десант парашютистов. Численность не установлена. В 18 часов 23 минуты противник бомбил Кобрин. В 13 часов 55 минут противник с большой высоты бомбил Станьково (10 км юго-восточнее Дзержинск). В течение дня Минский аэродром Лошица подвергся нападению 11 раз. Сбито 7 самолетов ДО-17 и Ме-109....

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 4
К 10 ЧАСАМ 24 ИЮНЯ 1941 г. О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ВОЙСК ФРОНТА
Серия “Г”

ОПЕРСВОДКА № 4 К 10.00 24.6.41. ШТАБ ЗАПФРОНТА БОРОВАЯ
......Третье. В ночь на 24.6.41 г., по различным данным, противник выбросил авиадесанты в районах:

1) Радошковичи, Олехновичи, (иск.) Заславль – численностью до 1000 человек.

2) Ратомка.

3) У железнодорожного моста Жлобин – неустановленной численности. Десант вступил в бой с гомельским батальоном.

4) На участке Осиповичи, Березина авиадесант сброшен с шестью танками. В 6 часов 55 минут в Борисов сброшено два парашютиста. Организованы поиски.

Для ликвидации десанта, высадившегося в районе Радошковичи, Олехновичи, (иск.) Заславль, вышла группа в составе одного стрелкового полка 64-й стрелковой дивизии, одного батальона 108-й стрелковой дивизии, двух батарей полковой артиллерии и конного взвода. Командует группой комдив тов. Юшкевич.
По первому сообщению тов. Юшкевича в 9 часов сведения о десанте не подтверждаются.

 

Откуда дровишки? )))

В продаже очень но интересная книга появилась. "Окопная правда войны"
Автор: Смыслов.
Для нагладности: http://www.hugahuga.ru/item/1002305420.html

 

В свое время подержал в руках и пожадничал.
Макнаб К. Fallschirmjager.Парашютисты III Рейха.
Теперь жалею.

 

Спасибо.Надо приобрести
Видео о немецких десантниках.Выкладываю с целью ознакомления.На видео хорошо показана техника десантирования и можно наглядно увидеть какой легкой мишенью они были в момент приземления...
По Макнабу,хорошая книга,фотоматериал отличный,более или менее подробное описание.Из русскоязычных источников по моему самая лучшая о истории немецких ВДВ.Жаль попадается в продаже редко,за своей пришлось побегать.Есть еще Ж.Мабир "Война в белом аду".Если интересно могу на мыло скинуть.

 

Можно и скинуть.
Хотя я предпочитаю на бумаге, так сказать, происходит общение, читаешь, карандашиком отмечаешь. Закладочки и т.д. и т.п. )
Книги ищу в нете и заказываю, мне по барабану сколько стоит. Нужна, значит нужна. А парашютистов рейха не купил т.к. не моя тема.

 

Встретил в книге Евгения Максимова "Смоленск" такие слова "Когда немцы прорвались на 1-ю Краснинскую улицу, их встретил второй милицейский батальон под командованием начальника отдела УНКВД старшего лейтенанта Грагория Ивановича Овцинова. Истекая кровью, сотрудники милиции не покидали поле боя и уничтожали танки, пехоту врага. А когда гитлеровцы ВЫСАДИЛИ ЕЩЕ И ДЕСАНТ, комбат Г.И. Овцинов в самый критический момент крикнул: "За Родину, вперед!"- и устремился в последнюю свою атаку." Так десант там был???