Шотин Николай Николаевич. Поиск пропавшего без вести (13 МСДНО)

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Алла82, 2 мар 2015.

  1. Offline

    Алла82 Приказный

    Регистрация:
    29 июн 2014
    Сообщения:
    25
    Спасибо SB:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск захоронений
    Здравствуйте, дорогие моему сердцу обитатели этого замечательного форума!
    Обращаюсь к вам на сей раз с просьбой помочь в поиске захоронения прадеда моего мужа - Шотина Николая Николаевича, 1907 г.р.
    Все данные о нем есть здесь
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53256379
    Был свидетель, который видел как в Шотина Н.Н. попал снаряд с воздуха и на земле осталась лишь воронка. Записали, что пропал без вести.
    У меня есть 2 вопроса:
    1. Может ли где-то быть братское захоронение?
    2. Как поступали с такими погибшими во время войны, чьи тела невозможно было обнаружить?
    Наград никаких не было, так как Шотин Н.Н. только ехал воевать.
    Погиб в Смоленской области.
     
    Последнее редактирование: 2 мар 2015
    mst, Spirit и Юниор нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.880
    Спасибо SB:
    23.952
    Отзывы:
    648
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    На второй вопрос - воспоминания ветерана.

    Ну а ординарец потерял меня и начал искать. Кричит: «Ой! Где лейтенант? Где лейтенант?» И побежал в реденький лесок, совсем в другую сторону, метров так на 150. Там он и погиб. В это время немец, который был в деревне, начал лупить со своего «скрипача» - это с семиствольного своего миномета, наподобие наших «Катюш». Дело было днем. Я сразу побежал на точку связи. Сосны невысокие стояли. И я там смог только лохмотья от своего ординарца найти. Не найти даже его было. Были только такие куски жидкого леса. Только лохмотья увидал, рук, ног тоже не было. Видимо, попала мима прямо в центр, и его всего разнесло. Так его и похоронили там.
     
    Spirit, Алла82, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  4. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Это еще хорошо, что если было, что хоронить http://smolbattle.ru/threads/Женщины-которые-ковали-Победу.6627/page-2#post-301292
    Искали бойца по номеру медали. В воронке нашли только медаль и нижнюю часть черепа. И все.

    А этот боец - Шотин Николай Николаевич, кстати, из 13 МС ДНО, 38 стрелковый полк
     
    Татьяна**А, Spirit, SLESU и 3 другим нравится это.
  5. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    1.Мог погибнуть на исходных оборонительных позициях, мог погибнуть в ходе попыток выйти из окружения, мог попасть в плен...
    2.Обычно, достаточно было свидетельства сослуживцев. что бы учесть бойца погибшем, а не пропавшем, не смотря на наличие или отсутствие тела. И наоборот - некому подтвердить гибель бойца при отсутствии тела - пропал без вести.
    С Ростокинской, как и с другими Московскими дивизиями народного ополчения история печальная. Большинство из бойцов дивизии - пропали без вести в котле под Вязьмой. Кто-то попал в плен, кто-то погиб, совсем не многим удалось выйти из окружения разрозненными группами. Посля, всех "недостающих" оформляли в пропавшие без вести, ротами, батальонами и даже полками.
    http://gym1539sv.mskobr.ru/common_edu/strukturnoe_podrazdelenie_1/obwie_svedeniya/muzej/
    [​IMG][​IMG][​IMG]
    Сообщения объединены, 3 мар 2015, время первого редактирования 3 мар 2015
    Только меня терзают сомнения, что именно 38 полк.
     
    Spirit, Юлиа, Алла82 и 2 другим нравится это.
  6. Offline

    Алла82 Приказный

    Регистрация:
    29 июн 2014
    Сообщения:
    25
    Спасибо SB:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск захоронений
    Юлиа, а где вы нашли данные про полк и 13 МС ДНО?
     
  7. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    По адресу полевой почты, который указан в донесении. П\п 424. Это адрес 13 МСДНО. А на счёт 38 полка той дивизии, возможно где-то, что-то накопала ). Или запарилась, извиняюсь за выражение ).
    Сообщения объединены, 3 мар 2015, время первого редактирования 3 мар 2015
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79807781 может брат? Служил в 37 стрелковом полку той же 13 МСДНО. В донесении написано 18 дивизия, но цифру 13 написанную от руки, можно попутать с цифрой 18. В то же время существовала и 18 МСДНО Ленинградского р-на, но в ней не было 37 стрелкового полка. Есть на этого человека ещё кое что http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79952412 и это уже 37 полк 14 стрелковой дивизии, но и в ней 37 полка не было. Вот если к 14 добавить 0, то получится 140 стрелковая дивизия, и это нормально, потому, что 13 МСДНО и есть 140 Стрелковая Дивизия, в которой и существовал 37 Стрелковый Полк + в пользу 13 МСДНО говорит и тот факт, что проживал боец в Ростокинском р-не.
     
    Spirit, AVIA и Алла82 нравится это.
  8. Offline

    Алла82 Приказный

    Регистрация:
    29 июн 2014
    Сообщения:
    25
    Спасибо SB:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск захоронений
    Спасибо большое всем за поиски и столь подробные ответы!
     
  9. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Накопала:))))
    На самом деле, когда работала с темой http://smolbattle.ru/threads/Ларионов-Павел-Иванович-Найти-место-захоронения.3496/
    в 38 сп попался номер полевой почты - №424
    С учетом того, что Ваш разыскиваемый боец призывался Ростокинским РВК, а то других вариантов не было.
    Вот смотрите, здесь еще подробнее:
    Сорокин Николай Павлович, 1893г. , пропал без вести http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7768589&page=6
    Правда, призван он был Щербаковским РВК Москвы, но это тоже боец из 13 МСДНО

    "Милая Катюша, я знаю тебе очень тяжело, ты сама видишь, какое время мы переживаем, уж как-нибудь потерпи это время, проклятые фашисты всю жизнь сломали, но ничего, им достанется крепко, будут они знать, как ходить по русской земле.
    ………
    Действующая армия, 424 полевая почта, 38 стрелковый полк 1 батальон 3 рота 3 взвод
    Сорокину Н.П."
    Сорокин 1.jpg Сорокин 2.jpg Сорокин 3.jpg

    Вот Воронков Егор Кондратьевич, 1896г. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7863822&page=3
    424-03 полевая станция
    13 Московская ростокинская дивизия 38 стрелковый полк хозяйственная часть
    Воронков Егор Кондрат.jpg
    Карабухин Николай Никитович, 1903г. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67854677&page=1
    Карабухин.jpg
    Карабухин1.jpg Карабухин2.jpg

    Еще добавить хочу, что буквально на днях на форуме будет открыта тема по 13 МСДНО, где сможете посмотреть боевой путь, фотографии однополчан Вашего бойца (и добавить свою), и в 20-х числах апреля (более точно ребята напишут сами) потомки бойцов 13 ДНО планируют поехать в Смоленскую область на место боев и посадить деревья в честь тех, кто воевал в 13 Московской дивизии народного ополчения. Будет желание поехать с ними - присоединяйтесь. Народ радушный и чтит память о своих близких.
     
    Татьяна**А, Spirit, Алла82 и ещё 1-му нравится это.
  10. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Да, я помню ту тему ). Но 38 СП это была часть 1307 полевой почты 424. Сама п\п принадлежит 13 МСДНО, каждый полк обозначался № части, 38-ой - ч.№1307, 37-ой и 39-ый полки тоже имели обозначение часть №№... какие номера не знаю. В данном случае указан номер п\п который указывает на дивизию, но нет № части, которая бы указала на полк.
     
    Алла82 нравится это.
  11. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Значит, выйдем на полк при сборе информации о составе 13 МСДНО. Может, у родственников где-то фотографии или письма сохранились.
    Главное, определили дивизию:)
     
    Spirit, Алла82 и SLESU нравится это.
  12. Offline

    Алла82 Приказный

    Регистрация:
    29 июн 2014
    Сообщения:
    25
    Спасибо SB:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск захоронений
    Спасибо большое за столь глубокое исследование.
     
  13. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Кое-где в сети попадается информация, что наряду с п\п (ППС) 424 дивизию также обслуживала ппс 571. 424-ая обслуживала 38-ой и 39-ый стрелковые полки, а ппс 571 - 37-ой СП. Однако справочник на http://www.soldat.ru/pps.html выдаёт на запрос 571 - штаб 32 армии...
     
    Алла82 нравится это.
  14. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    Помимо пп 424 в донесении, в Книге памяти указана 140 сд - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407147559 . Видимо, РВК проверял по запросу - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86525089 . Розыскное дело в военкомате посмотреть бы.
    13-я МОСКОВСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ (Ростокинского района)
    До 01.09.41 г.:
    37 сп, 38 сп и 39 сп, 13 зсп, обтр, 45-мм оад, 76-мм оад, осамрр, сапб, орс, медсанбат, атр.
    С 01.09.41 г.:
    1305 сп, 1307 сп и 1309 сп, 977 ап, 701 озад, 476 рр, 865 обс, 499 медсанбат, 343 орхз, 311 атр, 268 пхп.
    31.07.41 - 26.09.41
    26.09.41 г. переименована в 140-ю СД (2-е формирование)
    Попадаются данные, что 26 сентября 1941 г. 13 ДНО была преобразована в 140 сд и включена в состав регулярных войск. Т.е. 140 -ой она стала с 1 октября 41 г., а не с 1 сентября.

    Шотин.png
     
    Последнее редактирование: 8 мар 2015
    Татьяна**А, SLESU и Алла82 нравится это.
  15. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Спасибо:) 13 МСДНО входила в состав 32 армии, и адрес п/п №424 давался и 38 сп, 39 сп, артполку, арт дивизионам, попадается еще №424-03 - это штаб, хозчасть при штабе дивизии
     
    SLESU, Алла82 и Spirit нравится это.
  16. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    Да много чего попадается:
    пп 424 шофёр - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3493219
    п/п 424 ч 1307 38 п - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53256379
    п/п 424 АХЧ штаб див. - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2555719 (жив - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86356103&page=2)
    п/п 424 транспортный взвод - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7992597&page=1
    п/п 424 взв. управл. дивизии - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3041314
    п/п 424 рота связи телефонист - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7390942 , поднят у дер. Всеволодкино Вяземского р-на Смоленской обл.- http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1050461481
     
    SLESU нравится это.
  17. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Это все бойцы из 13 МСДНО
     
    Алла82 и SLESU нравится это.
  18. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    как это было:
    "13 дивизия народного ополчения Ростокинского района Москвы была сформирована в школе № 284 (Проспект Мира, дом 87), в здании школы № 270 на Новомосковской улице, дом 9, и в доме № 11 на Сретенке. Дивизией командовал полковник Морозов Павел Ефремович (с 26-го сентября по 27-е декабря 1941-го года). 30-го июля дивизия вошла в состав 32-й армии. 26-го сентября дивизия была преобразована в 140-ю стрелковую дивизию. В начале октября, в составе 32-й армии дивизия заняла оборону по Днепру южнее города Холм-Жирковский. Левым ее соседом была 2-я стрелковая дивизия (2-я дно).
    13 сентября немцы начали операцию "Тайфун". Сначала в наступление перешла на юго-западе 2-ч танковая группа Гудериана. Сталин, верный своей тактики руководства войсками - "тушить пожар только там где загорится, не задумываясь над тем, где может еще гореть", приказал срочно перебросить 49-ю армию в южном направлении. Тем самым он открывал путь 3-й танковой группе Гота на Холм-Жирковский и далее на Вяэьму. Таким образом, 3-го октября на пути двух танковых дивизий Гота, 6-й и 7-й, а также трех пехотных дивизий 35-й, 5-й и 106-й 5-го армейского корпуса, еще и 129-й пд, следовавшей за танками, после прорыва оьороны 30сд оказапась только одна 140-я дивизия. Одна против шести! Когда одумались в Генштабе, то прекратили погрузку в эшелоны оставшуюся еще от 49-й армии 248-ю дивизию. Теперь она возвращалась со станции Новодугинская на прежнее свое место, но теперь уже немецкое. В это время еще в Сычевке выгружалась 18-я дивизия (18 дно), передислоцированная из под Кирова. Удар группы Болдина во фланг танкам Гота задержал неминуемую гибель 140-й дивизии. Рубеж обороны по Днепру восточнее Холм Жирковского, оказался почти без войск, Там, где надо было прикрыть шоссе на Вязьму кроме 140-й дивизии, занимавшей позицию даже не по шоссе а южнее его, по Днепру от Сопотова до Устья (при впадении реки Вязьма в Днепр), со штабом в Михалево, никаких войск не было. Самой же 140-й дивизии, еще 1-го октября, с утра было приказано, в связи с намечавшимся отходом 49-й армии, растянуть свои боевые порядки до Шабрыкино, что на 12 км севернее автострады, заменив тем самым отходящие на погрузку две дивизии: 248-ю, и 194-ю 49-й армии. Подумав, Буденный отменил этот приказ. 140-я дивизия осталась на своих позициях, а шоссе осталось "голеньким". По своей боевой выучке и физическому состоянию бойцов, 140-я дивизия не дотягивала до нормальной стрелковой дивизии. Проинспектировавший состояние обороны на ее участке, заместитель Конева, генерал Калинин С. А. докладывал ему, что рубеж обороны дивизии длиной 25 км (от Сопотова до Устья) занят плохо – окопы и ДЗОТы не используются. Вообще, 140-я дивизий входила в состав Резервного фронта, подчинявшегося Ставке, а генерал Калинин был послан Коневым как представитель Западного фронта, только с информативными функциями. Правом командовать он здесь не обладал.
    После устранения опасности со стороны группы Болдина, и сильной авиационной подготовки, 7-я танковая дивизия немцев перешла в наступление и, прорвав фронт, в районе Глушково, двигалась в направлении Бараново, Каменец, Волочек, часть ее шла на Настасьино. В 21 00 генерал Калинин доносил Коневу о том, что два полка подошедшей к этому времени 248-й дивизии отступают, а один ее полк был еще на марше в районе Константиново, Настасьино. Полк 140-й дивизии, как доложил Калинин, выдвигается со своих позиций для нанесения утром удара совместного с 248-й дивизией по немцам. 6-я немецкая танковая дивизия в это время двигалась южнее 7-й , наступая параллельно реки Вязьма на Пигулино, Михеево. Севернее ее быстро продвигалась 7-я танковая дивизия. От Каменца она взяла направление через Белоусово, Дерново к реке Вазуза. Обоим дивизиям противостояли слабые силы бывшего Резервного фронта. 248-я дивизия в результате боев потеряла боеспособность и отошла в Бараново. Там удалось собрать из нее всего 600 человек. В 140-й же дивизии осталось 900 человек. 6-го октября, передовые подразделения 7-й танковой дивизии вышли на автостраду Москва – Смоленск, 2 километра севернее Вязьмы. Завершалось окружение армий под Вязьмой. 8-го октября поступил приказ пробиваться из окружения. 19-я и 32-я должны были пробиваться в зависимости от обстановки либо на Сычевку, либо на Гжатск. Мало кому из 140-й дивизии удалось выйти из окружения."

    Московская битва в хронике фактов и событий. - Оборона Москвы (30.09–4.12.41 г.) - Октябрь - http://militera.lib.ru/h/moskovskaya_bitva_v_hronike_faktov/06.html
     
    Последнее редактирование: 8 мар 2015
    Татьяна**А, Алла82, SLESU и ещё 1-му нравится это.
  19. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    13-я Московская стрелковая дивизия народного ополчения Ростокинского района
    Командир дивизии - П.Е.Морозов (полковник)
    Военный комиссар-П.Г.Тарасов
    Начальник штаба дивизии – С.С.Мусатов (полковник)

    (ППС 571) 37-стрелковый полк.
    Командир полка - З.Губайдуллин (майор)
    Комиссар – М.В.Сутягин
    Начальник штаба – Бубнов (капитан)

    (ППС 424) 38-стрелковый полк
    Командир полка - Израйлович (майор)
    Комиссар – А.Н.Арханов

    (ППС 424) 39-стрелковый полк
    Командир полка- Иванов (майор)
    Комиссар –П.И.Серябреков

    (ппс 571) 13-запасной полк
    Командир полка - Пискунов (полковник)
    Комиссар – Л.М.Борисов

    отдельная бронетанковая рота
    (ППС 571-02) 45-мм отдельный артиллерийский дивизион
    (ППС 571-02) 76-мм отдельный артиллерийский дивизион
    отдельная самокатно-разведывательная рота
    саперный батальон
    отдельная рота связи
    медико-санитарный батальон
    (ППС 571-02) автотранспортная рота
    Сообщения объединены, 8 мар 2015, время первого редактирования 8 мар 2015
    Если соединение (объединение) имело штатную ППС, то адрес отдельной части или подразделения (до роты и отдельного взвода) записывался согласно их условных наименований так: "Д.К.А., ппс 173, часть 98", что означало, к примеру: "Действующая Красная Армия, полевая почтовая станция 173, 32-й стрелковый полк 19-й стрелковой дивизии".

    Соответствие условного номера "часть 98" 32-му стрелковому полку 19-й стрелковой дивизии определялось специальным приказом командира соединения (объединения), в котором всемчастям и подразделениям дивизии присваивались номера, начиная с 1 (часть 1 - обычно управление соединения или объединения) для скрытия действительных наименований частей. Соответственно, в каждой дивизии (бригаде, корпусе, армии) эти добавления имели свою собственную расшифровку и без ознакомления с приказом командира (или с перечнем в вышестоящем объединении) установить – кому принадлежало добавление "часть 98" – практически невозможно. В ЦАМО в фондах воинских частей (их номер выявляется по номеру ППС) найти такие приказы и перечни можно. Условный номер мог состоять из произвольно выбранных цифр 1-2-3-4-значного числа, был уникальным и не мог повторяться в пределах одного соединения (объединения).
    Сообщения объединены, 8 мар 2015
    Если отдельная часть (учреждение) Действующей Армии не имела штатной ППС, то в ее адресе указывалась ППС, к которой эта часть (учреждение) была приписана, например, ППС штаба армии (фронта), и условное наименование части (учреждения) с детализацией до роты и отдельного взвода.
    Сообщения объединены, 8 мар 2015
    Что мы и наблюдаем. отдельный арт.дивизион - ППС штаба армии. Ну... с 37-ым полком не знаю почему так...
     
    Алла82, Лабрусь и Юлиа нравится это.
  20. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
  21. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Номера ППС были 4-х значные. Просто впереди стояли "0". Так же было и с номерами В/Ч.
     

Поделиться этой страницей