Чёрная вдова Салтычиха

Тема в разделе "Разговоры о истории", создана пользователем zunder1, 15 окт 2015.

  1. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.263
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Так в том то и вопрос.
    Было 100 душ крепостных.
    5 детей. поделили между ними по 20-ть.
    И все? Нет. Жить то хотелось по прежнему, как при 100.
    А получится? нет! Выход? Рвать шкуру крестьянам и выдавливать больше, чем они могли дать. Ужесточение эксплуатации.
    Да плюс пороки, желание жить как Обломову, не напрягаясь, охоты, карты, веселое времяпрепровождение. Никто же ничего не создавал.
    Или все где-то служили??? Да, были такие, но не большинство.
    Тот же папа Тургенева, служил в кавалергардах, поиздержался, женили на даме постарше с тугриками т.е. продолжать проживать накопленное другими и ранее.
    Вот пример по "деятелю" из Тверской области. Родился то при социализме, или при перестройке. Потом Ландоны, Парыжы, Конотопы и Жмэринки... Папа склеил ласты, приехало существо рулить.
    И что? Кинулся в поте лица налаживать, сохранять и приумножать? Нет, опустился в пороки. Другими словами, после СССР прошло не сто лет, а всего то ничего, а народ уже быдло для него и скот. Но гены то народа помнили времена сэсэсэра, народ не считал себя за быдло и, как результат, вилы под ребра.
    А при Салтычихе такое мог сделать только ну уж очень решительный человек. Бежать то куда со знанием хотя бы географии того времени?
    На Дон? А где он? В какой стороне?
    Да и выловят тебя быстро не баре, а такие же крестьяне, за целковый на пропой.
     
    STEH, rebl, Kot63 и ещё 1-му нравится это.
  2. Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    431
    Спасибо SB:
    128
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Читал-читал,но так и не понял,о чём на шесть страниц повествования. Что дворяне в подавляющем большинстве относились к своим соплеменникам хуже,чем к скоту? Так и обсуждать особо нечего. Что РПЦ всегда на стороне тех кто угнетает,а не стороне угнетённых. То же особо спорить-то не о чем. Отмена крепостного права не дало крестьянам свободу. Они не получили землю,земля так и осталась за помещиками,они не получили средств производства и доступа к финансам. Незначительная часть ломанулась в города(исход крестьян из деревни начался задолго до коллективизации),остальные так и остались гнуть спину на барина. В общем-то ничего не изменилось в их жизни. Только,что барин не имел теперь права продавать людей,как кобельков из псарни.
     
    Тата63, Адольф и Kot63 нравится это.
  3. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.263
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да изменилось, только не стало намного лучше.
    Вот для нас малопонятна ситуация с землей, кто и сколько ее получал после отмены крепостного права, на каких условиях, должен ли был выплачивать деньги за землю, кому и сколько, в какие сроки. И как дело обстояло с 1860 года к, например, 1914 году?
    Чем вообще были вызваны реформы Столыпина, что из них получилось, или не получилось, и почему? Почему крестьянин так и прозябал?
    Кстати, о городе.
    Он способен был принять столько народа?
     
  4. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.678
    Спасибо SB:
    1.997
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Двоякое мнение.С одной стороны развитие заводов и фабрик и прочей промышленности.С другой стороны пользы от крестьянина отнеси-подмети.Думаю города переварили нашествие крестьян.
     
  5. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.263
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    При таком уровне развития промышленности город как раз и не мог, да и не смог "переварить". Отсюда и реформы Столыпина.
    Как нам в школе говорили, отсталая аграрная страна.
     
    Kot63 и Дождевой Земляк нравится это.
  6. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.678
    Спасибо SB:
    1.997
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Тоже верно.
     
  7. Online

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    300
    Спасибо SB:
    663
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Юниор и Дождевой Земляк нравится это.
  8. Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    3.199
    Спасибо SB:
    3.235
    Отзывы:
    117
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Вернусь к проблеме терпения. А на генном ли оно уровне или так настойчиво культивируется?

    "О том, нужно ли современному человеку смирение и что такое лжесмирение, размышляет настоятель храма прп. Серафима Саровского в пос.Песочный протоиерей Игорь ФИЛИН.
    Смирение — качество, противоположное гордости. «Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» (Иак.4,6).Как известно, человек пал гордостью, ибо Адам принял помысел о том, что он может стать как Бог. А стать как Бог — значит не иметь над собой никого, ни от кого не зависеть, быть совершенно свободным. Христос же сказал: «Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем» (Мф.11,29). Он сказал один-единственный раз «научитесь», и это было о смирении и кротости, ибо без смирения обрести Царство Божие невозможно. И Господь по любви Своей, дабы спасти души наши, всю жизнь нас смиряет. Христиане не бегут от смирения, а стремятся к нему. Поэтому всякое поношение, которое мы испытываем, — благо.
    — Всякое?!
    — Всякое! Потому что во всём — Бог. Если предположить, что не всякое, значит, существуют ситуации, где Бога нет? Сознание святых от сознания плохо кающихся грешников тем и отличается, что они знают, что Бог во всём непрестанно присутствует, всё время рядом. Радуйтесь, когда терпите несправедливость, — это чудесный повод стяжать себе смирение. «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (Мф.5,44). "
    http://www.diveevo.ru/2/0/1/2392/
     
    Юниор нравится это.
  9. Offline

    Базилио Новобранец

    Регистрация:
    2 сен 2015
    Сообщения:
    11
    Спасибо SB:
    21
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Угра
    Интересы:
    Чем старше-тем лучше...
    Естественно культивируется.И последнее время достаточно назойливо...А иначе зачем тогда религия власти? :wink:
     
  10. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.263
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Мне так кажется, что гордость и гордыня - разные вещи. У нас есть филологи, пусть пояснят. :) :) :)
    А среди служителей культа тоже всякие "фрукты" попадаются.
    Вопрос в том, что глупо судить по одному настоятелю о всем православии. Кроме того, не случится ли так, что затаптывание православия окажется той гайкой, при откручивании которой на пупике отвалится вся задница. Я бы с этим был тоже очень внимателен. И я бы в дела любой конфессии не лез бы подобно рубщику сахарного тростника на Кубе. Эттто дело тонкое.
     
    Дождевой Земляк, Walther и Kot63 нравится это.
  11. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.678
    Спасибо SB:
    1.997
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Золотые слова для рабов. Ohh Пока я твою жену имею,ты мои трусы постирай и жрать приготовь.Ну заодно машину помой и заправь. Ohh Вот так из народа рабов и делают.И ВСЕ по закону. :funk:
     
  12. Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    3.199
    Спасибо SB:
    3.235
    Отзывы:
    117
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    А наоборот допустимо?
    По этому надо понимать саму суть структуры, в среде которой подобные "фрукты" вызревают.
    А не будем по одному, посмотрим на каноническое.
    "Свт. Иоанн Златоуст:
    Если ты носишь в совести великое бремя грехов и при этом признаешь себя последним из всех, то ты будешь иметь великое дерзновение перед Богом, хотя нет еще смиренномудрия в том, чтобы грешник считал себя грешником. Смиренномудрие состоит в том, чтобы, сознавая за собой множество великого, ничего великого о себе не думать.
    Есть много видов смирения. Иногда приобретается смирение путем скорбей, несчастий и притеснений от людей. Но истинное смирение бывает тогда, когда мы обращаемся от грехов своих.
    Смиренный не уловляется никакой страстью. Его не может возмутить ни гнев, ни любовь к славе, ни зависть, ни ревность. А что может быть выше души, чуждой этих страстей?
    Если необходимость заставляет смиряться против воли, то это не дело ума и воли, а необходимости. Смиренномудрие же потому так называется, что оно есть усмирение мысли."
    Прп. Иоанн Лествичник:
    Не тот показывает смиренномудрие, кто осуждает себя, но тот, кто, будучи укорен другим, не уменьшает к нему любви.
    Когда начнет в нас процветать священный грозд смирения, тогда мы, хотя и с трудом, возненавидим всякую славу человеческую, отгоняя от себя раздражительность
    В том, кто соединяется со смирением, не бывает ни следа ненависти, ни вида прекословия, ни воли непокорства, разве только там, где дело идет о вере.
    Если помысл наш уже не хвалится природными дарованиями, то это знак начинающегося здравия.
    Тогда ты достоверно узнаешь, что святое существо смиренномудрия есть в тебе, когда будешь исполнен неизреченного света и несказанной любви к молитве.
    Глубочайшего смиренномудрия признак, когда человек ради уничижения в некоторых случаях принимает на себя такие вины, каких в нем нет.
    Кто просит от Бога меньше того, чего он достоин, тот, конечно, получит более, нежели чего стоит.
    Смиренномудрый всегда гнушается воли своей, как погрешительной, даже и в прошениях своих к Господу
    Авва Дорофей:
    В смирении от исполнения заповедей бывает некоторая привычка к смирению, и нельзя выразить это словами.
    Телесные труды приводят к смирению. Каким образом? — Душа как бы состраждет телу и сочувствует во всем, что делается с телом. Труд смиряет тело, а когда тело смиряется, смиряется и душа.
    Каждый молящийся Богу: «Господи, дай мне смирение» — должен знать, что он просит Бога, дабы Он послал ему кого-нибудь оскорбить его. Итак, когда кто-либо оскорбляет его, то он и сам должен досадить себе и уничижить себя мысленно, чтобы в то время, когда другой смиряет его извне, он сам смирил себя внутренне."
    http://svavva.ru/pravoslavie/svyatootecheskoe-nasledie/svyatye-otcy-o-smirenii.html
    «Если ты увидишь в какой области притеснение бедному и нарушение суда и правды, то не удивляйся этому: потому что над высоким наблюдает высший, а над ними еще высший» (ВЗ, книга Екклесиаста, 5:7)

    пы.сы. Я не против Церкви и Православия. Я разобраться хочу.......[​IMG]
     
  13. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.263
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я обычно защищаю Советскую власть, но в данном случае хочу привлечь на свою сторону ярого ненавистника данной власти - Ивана Александровича Ильина, русского философа, публициста и писателя.
    Вот если его почитать о православии, аристократии, совести, труде и т.д. то все станет на свои места, не надо будет толковать слова столпов православия.
    Вопрос в том, что мы здесь упрекаем, что церковь как бы гнобила низшие слои общества. А разве все жесткие основы православия касались только низов? Разве не получилось так, что не низы отошли от основ православия, а именно верхи. Может именно верхи не имели бога в сердце, а царя в голове??? Может именно их, верхи, в головой накрыло гордыней? Не отсюда ли все беды, что тогда, что сейчас?
    Рекомендую Ивана Ильина.
    Вот для начала:
    http://lib.ru/POLITOLOG/IILIN/istoii.txt
     
    Игорь77 нравится это.
  14. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.678
    Спасибо SB:
    1.997
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Были низы,теперь верхи.Но смысл остался один-Как были люди несовершенны,так и остались.Что в верхах,что в низах.Стадо в общей массе. Ohh
     
  15. Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    3.199
    Спасибо SB:
    3.235
    Отзывы:
    117
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Дык, о чём и речь......
    Не совсем так. Вопрос мотивации.
     
  16. Offline

    Пеновский Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 мар 2015
    Сообщения:
    263
    Спасибо SB:
    380
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пено
    Интересы:
    Поисковая работа
    Да чё говорить, не тот народец, не тот !!!
     
    Kot63 нравится это.
  17. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.263
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Поясни.
     
  18. Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    3.199
    Спасибо SB:
    3.235
    Отзывы:
    117
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    С телефона не удобно. Позже. Ок?
     
  19. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.263
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
  20. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.263
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Статья, вроде бы, не о Салтычихе, но бьет не в бровь, а в глаз.
    http://topwar.ru/84848-obezyana-s-granatoy.html

    Особенно обратить внимание на эти слова:

    И дело здесь вовсе не в том, чтобы жгучим словцом заклеймить виновника. Это большая психологическая и социальная проблема, которую старательно обходит современная супертолерантная наука, поскольку в данном случае это выражение несёт абсолютно полную и соответствующую смысловую нагрузку. Ведь выделился человек из животного мира именно за счёт того, что смог приобрести способность осуществлять производящий способ жизнеобеспечения. В отличие от присваивающего способа, присущего животным. Возвращение же от производящего способа к присваивающему свидетельствует о деградации отдельных личностей. А накопление таких особей в обществе до критической массы неизбежно ведёт к его инволюции, разрушению и гибели.
    Я задержался с этой статьёй на несколько дней потому, что искал прочитанную в одной из книг информацию, чтобы привести её дословно и с необходимыми ссылками. Но не нашёл. Поэтому приведу её по памяти. Речь шла о содержании клинописных табличек одной из погибших древних цивилизаций: торгующих стало больше, чем работающих в поле и мастерских, поэтому везде беззаконие и разруха, государство гибнет, а народ испытывает неисчислимые бедствия. Таков общий смысл записей. То есть в обществе оказалось критично много индивидов с присваивающим способом жизнеобеспечения, которые хотели всё, сразу и много, и старались всё это присвоить, вступая в смертельные схватки с такими же конкурентами. Что и привело к гибели всего этого общества.
     
    rebl, Дождевой Земляк и Юлиа нравится это.

Поделиться этой страницей