Жетон 13 Арм. корпусъ

Ystas · Dec 23, 2017

Доброго времени суток.
Есть такой жетон, помогите с оценкой.
Видимо редкий, нигде не нашел подобного.
Размер 32мм Х 29мм.
Заранее спасибо.

Cool · Dec 26, 2017

вот похожий: http://newauction.ru/offer/zheton_1...peratorskoj_armii_redkij-i78760457776008.html

Юниор · Dec 23, 2017

Цена по ссылке, конечно, космос. На мой взгляд, 5000 и +

фунт77 · Dec 23, 2017

13-й батальон в 1910 году, находясь при упразднении Саперных бригад, вошел в состав 13-го армейского корпуса. Расквартирован в Смоленске (Московский ВО).

Ystas · Dec 23, 2017

Странно, почему тогда так мало таких жетонов на Смоленщине.

Cool · Dec 25, 2017

Ystas said: ↑

Странно, почему тогда так мало таких жетонов на Смоленщине.
Click to expand...

Скорее всего, это жетон 13-го саперного батальона образца 1915-1917 гг.
Известно, что 13-й саперный батальон в августе 1914 года погиб в окружении.
25.12.1914 г. - батальон вновь назначен к формированию в составе 3-х саперных и телеграфной рот.
В мае 1915 г. - батальон вошел в состав 37-го армейского корпуса (Северо-Западный фронт)
27.12.1915 г. - 37-й армейский корпус переименован в 13-й армейский корпус.
24.05.1916 г. - Батальон переформирован по новому штату из 4-х саперных и телеграфной рот.

ded · Dec 25, 2017

Ystas said: ↑

Странно, почему тогда так мало таких жетонов на Смоленщине.
Click to expand...

потому что в Российской Империи топор и лопата были арматурами гражданских инженеров, а к инженерным частям Императорской Армии (арматуры - два топора) отношения не имели.

allesandra · Dec 25, 2017

ded said: ↑

потому что в Российской Империи топор и лопата были арматурами гражданских инженеров, а к инженерным частям Императорской Армии (арматуры - два топора) отношения не имели.
Click to expand...

А как же быть с войсковыми сапёрами? На эмблеме инженерных парков кроме всего прочего также присутствуют топор с лопатой

ded · Dec 26, 2017

команды войсковых сапер составлялись в пехотных частях, входили в штат этих пехотных частей, имели форму и знаки отличия пехотных частей.
на принадлежность к команде указывали только нарукавные знаки на которых изображались лопата и топор.
команды были двух категорий, из них только первая имела косвенное отношение к инженерным подразделениям, так как н.ч. обучались в саперных бригадах.
офицеры - войсковые саперы, тоже были пехотных, но прошедшие обучение в сап. бригадах.

Димсаныч · Dec 27, 2017

Самое интересное на мой взгляд в том, что саперные команды, роты и батальоны РИА имели с 1907 г. официально утвержденную эмблему в виде перекрещенных лопаты и киркомотыги (а не топора!) причем лопата на эмблеме смотрела влево а киркомотыга вправо ( на аналогичной эмблеме РККА было зеркальное расположение)

Приказом Военного ведомства №228 1911 годадля нижних чинов инженерных войск были установлены следующие спецзнаки:
1.Гренадерский саперный батальон.
Примечание. Электротехническая рота спецзнаков не имела.
2. Саперные батальоны (в том числе и телеграфные роты саперных батальонов).
3. Минные части (Примечание В.Ю.Г. В основном это крепостные минные роты, существовавшие на правах отдельных частей. Существовало 13 таких рот).
4. Понтонные части.
5. Телеграфные части (кроме телеграфных рот, входящих в состав саперных батальонов).
6. Воздухоплавательные части.
7.Искровые телеграфные части.(Примечание В.Ю.Г. Говоря современным языком это части радиосвязи).
8.Осадные инженерные парки ((Примечание В.Ю.Г. Фон знака показан зеленым, поскольку нижние чины осадных парков носили темно-зеленые погоны с красной выпушкой).
9.Автомобильные части.
Click to expand...

По видимому авторам обсуждаемого "изделия" сей факт был не известен

allesandra said: ↑

На эмблеме инженерных парков кроме всего прочего также присутствуют топор с лопатой
Click to expand...

А какое отношение инженерный парк имел к армейскому корпусу?

Cool · Dec 25, 2017

Димсаныч said: ↑

По видимому авторам обсуждаемого "изделия" сей факт был не известен
Click to expand...

Вы намекаете на фуфловидность знака?

allesandra · Dec 26, 2017

ded said: ↑

команды войсковых сапер составлялись в ПЕХОТНЫХ частях, входили в штат этих ПЕХОТНЫХ частей, имели форму и знаки отличия ПЕХОТНЫХ частей.
на принадлежность к команде указывали только нарукавные знаки на которых изображались ЛОПАТА и топор.
команды были двух категорий, из них только первая имела косвенное отношение к инженерным подразделениям, так как н.ч. обучались в саперных бригадах.
офицеры - войсковые саперы, тоже были ПЕХОТНЫЕ, но прошедшие обучение в сап. бригадах.
Click to expand...

ded said: ↑

потому что в Российской Империи топор и лопата были арматурами гражданских инженеров...
Click to expand...

Вы же написали, что это эмблема гражданских инженеров, а я показала пример использования её в армии, насчёт "команд войсковых сапёров", что порекомендуете почитать?

ded · Dec 26, 2017

allesandra said: ↑

Вы же написали, что это эмблема гражданских инженеров, а я показала пример использования её в армии, насчёт "команд войсковых сапёров", что порекомендуете почитать? И не надо капсить лишнего, я в курсе что войсковые сапёры не относились к инженерным частям, капсить Я ТОЖЕ УМЕЮ.
Click to expand...

Россия. Главный ком. по устройству и образованию войск. Положение о саперных командах в пехоте и инструкция для ведения занятий полевым саперным делом в пехоте. - Санкт-Петербург, 1883. - [2], 20 с.; 14.

allesandra · Dec 26, 2017

Cool said: ↑

Вы намекаете на фуфловидность знака?
Click to expand...

Мне кажется два однотипных, но всё таки разных жетона позволяют отмести версию о фуфельности, скорее это жетоны частей не входивших в структуру инженерных войск, но входивших в структуру армии, как то например: 13-ая Инженерно-строительная дружина ВЗГС, в которой служил табельщиком А Блок, а в такую дружину входило до 8Отысяч человек, Инженерные рабочие бригады, рабочие безоружные дружины ГО и тд и тп, информации по ним крайне мало, но известно что всем полагалась военная форма. А однотипные жетоны говорят о некой упорядоченности в их изготовлении.

Сообщения объединены, Dec 26, 2017, время первого редактирования Dec 26, 2017

1-я инженерно-строительная дружина, сформированная в Москве и направленная на Западный фронт в район Могилев- ской губернии, приступила к работе 20 сентября 1915 г. Первоначально планировалось сформировать для Западного фронта 16 дружин. Каждой их них должно было придаваться 5 рабочих партий по тысяче человек, всего 80 рабочих партий — 80 тысяч человек. В конце сентября работа первой дружины была проверена генералами А.В. Шварцем и Б.Г. Игельстромом, получив высокую оценку. Однако формирование других рабочих партий и дружин было приостановлено.
Борис Генрихович Игельстром (1866—1935) —генерал-майор. В Первую мировую войну генерал для поручений при Главнокомандующем армиями Северо-Западного (с 1914) и Западного (с 1915) фронтов. В 1917 генерал для инспектирования конского состава при Главнокомандующем армиями Западного фронта. Участник Белого движения на юге России. В составе ВСЮР и Русской Армии уполномоченный управления Белого Креста до эвакуации Крыма. В эмиграции с 1920.
Вначале военный министр А.А. Поливанов и генерал М.В. Алексеев запретили комплектование дружин добровольцами из внутренних военных округов. Деятели Земгора отстаивали право таких добровольцев на освобождение от воинской повинности. В конечном итоге военный министр и генерал Алексеев в ноябре 1915 г. пошли на уступки, разрешив комплектовать дружины военнообязанными добровольцами в возрасте 40—43 лет. Всего за время работ с сентября 1915 по февраль 1916 г. Главным комитетом Земгора для строительства генерала А.В. Шварца (с декабря 1915 г. его заменил генерал В.К. Фельдт) были сформированы 15 дружин, а для Юго-Западного фронта — 2. В партиях этих дружин насчитывалось 29 тыс. рабочих. Восемь дружин комплектовались в Москве, четыре — в Петрограде, по одной — в Екатеринбурге, Саратове, Кишиневе. Для управления дружинами Западного фронта был сформирован комитет инженерно-строительных дружин в Минске. Его задачей было удовлетворение технических, хо- зяйственных и санитарных нужд дружин, контроль деятельности, ведение отчетности. Штат комитета состоял из 102 че- ловек, в основном счетных работников, хозяйственников, канцеляристов [РГВИА, ф. 2043, оп. 1, д. 9, л. 69; Всероссийский Земский и Городской союзы… 1916, с. 42—45]. По «Положению об инженерных строительных дружинах, партиях рабочих при них и комитетах» они формировались Главным комитетом Земгора. Их количество устанавливалось начальником штаба ВГК по представлениям начальников штабов фронтов. Дружины предназначались для руководства работами по укреплению позиций. Они являлись помощниками военно-инженерных органов фронта, им могли поручаться отдель- ные участки работ. Дружины находились в ведении начальников инженеров армий фронта, который распределял их между начальниками инженеров армий и отдельными руководителями работ. «Положением» предусматривался порядок обучения строителей-дружинников работам военного характера, преиму- щественно на практике, при совместной работе с саперами и под руководством офицеров инженерного корпуса. В штате дружин предусматривались помимо начальника и помощника 4 инженера, 9 техников, десятники из расчета один на 200 человек рабочих, а также медперсонал — 11 человек во главе с врачом. Все по штатам — гражданский персонал. Собственно работы оборонительного характера должны были выполнять партии рабочих. Такая партия формировалась в составе не менее тысячи человек, состояла из 4 отделов (рот) — они делились на взводы. Руководителю партии помогали 4 заведующих отделениями. Дружине придавалось не менее одной и не более трех рабочих партий. Для рабочих устанавливался рабочий день в зимнее время — 10 часов, в летнее — 12, включая 2 часа обеденного перерыва. Оплата сверхурочных работ повышалась в 1,5 раза. Рабочие старше 40 лет в случае призыва оставались в составе своих партий, более молодые передавались в запасные батальоны. Дружина, не укомплектованная в течение трех месяцев партией рабочих, расформировалась по указанию начальника инженеров армий фронта [РГВИА, ф. 2043, оп. 1, д. 9, л. 57—58, 67]. В октябре 1915 г. в связи с острой потребностью в кадрах постоянных рабочих, само Военное министерство приступило к формированию инженерных дружин. В ноябре члены Военного совета Российской империи рассмотрели штаты и временное положение об инженерных рабочих дружинах. Вскоре данное положение было одобрено военным министром А.А. Поливановым и утверждено Николаем II. Как и инженерно-строительные, рабочие инженерные дружины предназначались для позиционных, минно- подрывных, мостовых, дорожных работ. Штаб возглавляли офицеры (7 человек) и техперсонал по вольному найму (инженеры, техники, десятники — 22 чел). На должности специалистов назначались лица с высшим и средним техническим образованием, а также студенты старших курсов. Вольнонаемные давали обязательство не оставлять службу в течение не менее 6 месяцев или до конца войны. 4-ротный состав дружины состоял из 1224 нижних чипов. Они комплектовались из военнообязанных старших сроков 32 службы, из нижних чинов, не пригодных для армии, и из немцев-колонистов. Для них устанавливалась форма одежды защитного цвета пехотного образца и с номером инженерной рабочей дружины на погонах.
В России со времен Петра I и Екатерины II к началу Первой мировой войны проживало более 2 млн немцев. Во время войны российские немцы участвовали в составе инженерных рабочих дружин в оборонительном, дорожном и железнодорожном строительстве.

К весне 1916 г. Военным министерством были сформированы и переданы в распоряжение командующих армиями 26 дружин. В их составе насчитывалось 32 тыс. человек [РГВИА, ф. 2043, оп. 1, д. 9, л. 97, 99]. Осенью 1915 г. на Западном фронте приступили к организации крупных рабочих формирований в виде бригад. Бри- гада должна была состоять из 9 дружин по 1000 человек в каждой. Дружины бригад комплектовались большей частью из ополченцев-нестроевиков старших возрастов. Эти бригады формировались для работ на тыловом строительстве За- падного фронта по бригаде на армию. Создание таких рабочих соединений снижало нагрузку на местное население прифронтовых губерний, обеспечивало постоянство кадров и рост их профессионализма, подготовку саперов для нужд инженерных войск. В 1915 г. были сформированы следующие бригады государственного ополчения: 1-я рабочая бригада, 4-я Ломжинская, 15-я Привислянская, 16-я Неманская. К маю 1916 г. их было 9 (все на Западном фронте) в составе 43 тыс. человек. МАЛЯРОВ В.Н. РОССИЙСКИЕ ИНЖЕНЕРНЫЕ РАБОЧИЕ ВОЙСКА В ЭПОХУ ВЕЛИКИХ ПОТРЯСЕНИЙ. ЧАСТЬ 1. ОТ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ДО ОКТЯБРЯ 17-го
Click to expand...

Рабочие безоружные бригады государственного ополчения

1-я безоружная бригада государственного ополчения (1915-1916) / 1-я рабочая бригада (1916-1918).

Привислянская (1915-1916) / 2-я рабочая бригада (1916-1917) / 15-я рабочая инженерная бригада (1917-1918).

Неманская (1915-1916) / 3-я рабочая бригада (1916-1917) / 16-я рабочая инженерная бригада (1917-1918).

Ломжинская ополченская безоружная рабочая бригада (1915-1916) / 4-я рабочая бригада (1916-1918).

5-я (1916-1917) / 17-я рабочая инженерная бригада (1917-1918).

7-я (1916-1917) / 19-я рабочая инженерная бригада (1917-1918).

12-я рабочая бригада (1916-?).

1-я Кавказская рабочая бригада (1916-?).

2-я Кавказская рабочая бригада (1916-?).

3-я Кавказская рабочая бригада (1916-?).

Кавказская рабочая безоружная бригада государственного ополчения (1915–1916).

Кавказская особая рабочая безоружная бригада (1916-1918).

1-й рабочий железнодорожный батальон (?–1916) / 1-й рабочий батальон (1916–?)

3-й рабочий железнодорожный батальон (?–1916) / 3-й рабочий батальон (1916–?)

4-й рабочий железнодорожный батальон (?–1916) / 4-й рабочий батальон (1916–?)

5-й рабочий железнодорожный батальон (1915–1916) / 5-й рабочий батальон (1916–?)

6-й рабочий железнодорожный батальон (1915–?)

7-й рабочий железнодорожный батальон (1915–?)

8-й рабочий железнодорожный батальон (1915–?)

9-й рабочий железнодорожный батальон (1915–?)

164-я рабочая железнодорожная рота (1915–?)

165-я рабочая железнодорожная рота (1915–?)

166-я рабочая железнодорожная рота (1915–?)

167-я рабочая железнодорожная рота (1915–?)

168-я рабочая железнодорожная рота (1915–?)

169-я рабочая железнодорожная рота (1915–?)

170-я рабочая железнодорожная рота (1915–?)

171-я рабочая железнодорожная рота (1915–?)

172-я рабочая железнодорожная рота (1915–?)

173-я рабочая железнодорожная рота (1915–?)

174-я рабочая железнодорожная рота (1915–?)

175-я рабочая железнодорожная рота (1915–?)

176-я рабочая железнодорожная рота (1915–?)

177-я рабочая железнодорожная рота (1915–?)

178-я рабочая железнодорожная рота (1915–?)

179-я рабочая железнодорожная рота (1915–?)

180-я рабочая железнодорожная рота (1915–?)

181-я рабочая железнодорожная рота (1915–?)

182-я рабочая железнодорожная рота (1915–?)

183-я рабочая железнодорожная рота (1915–?)

Брестский саперный рабочий батальон (1915–?)

44-й рабочий батальон

45-й рабочий батальон

46-й рабочий батальон

47-й рабочий батальон

1-й Кавказский рабочий батальон (1) (?–1916)

2-й Кавказский рабочий батальон (1) (?–1916)

1-й Кавказский рабочий батальон (2) (1916–?)

2-й Кавказский рабочий батальон (2) (1916–?)

3-й Кавказский рабочий батальон (1916–?)

4-й Кавказский рабочий батальон (1916–?)

5-й Кавказский рабочий батальон (1916–?)

6-й Кавказский рабочий батальон (1916–?)

7-й Кавказский рабочий батальон (1916–?)

8-й Кавказский рабочий батальон (1916–?)

9-й Кавказский рабочий батальон (1916–?)

10-й Кавказский рабочий батальон (1916–?)

11-й Кавказский рабочий батальон (1916–?)

12-й Кавказский рабочий батальон (1916–?)

13-й Кавказский рабочий батальон (1916–?)

14-й Кавказский рабочий батальон (1916–?)

15-й Кавказский рабочий батальон (1916–?)

16-й Кавказский рабочий батальон (1916–?)

Рабочие роты: 14, 15, 16, 17, 18, 23, 34, 35, 45, 47, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 59, 61, 62, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 73, 74, 77

Рабочие безоружные дружины государственного ополчения

13-я ополченская рабочая дружина (?–?)

14-я ополченская рабочая дружина (?–?)

15-я ополченская рабочая дружина (?–?)

16-я ополченская рабочая дружина (?–?)

17-я ополченская рабочая дружина (?–?)

19-я ополченская рабочая дружина (?–?)

20-я ополченская рабочая дружина (?–?)

23-я ополченская рабочая дружина (?–?)

25-я ополченская рабочая дружина (1) (1915) / 32-я ополченская рабочая дружина (1915–?)

26-я ополченская рабочая дружина (1) (1915) / 33-я ополченская рабочая дружина (1915–?)

34-я ополченская рабочая дружина (1915–?)

35-я ополченская рабочая дружина (1915–?)

36-я ополченская рабочая дружина (1915–?)

37-я ополченская рабочая дружина (1915–?)

38-я ополченская рабочая дружина (1915–?) / 38-я рабочая дружина (1915–?)

39-я ополченская рабочая дружина (1915–?) / 39-я рабочая дружина (1915–?)

40-я ополченская рабочая дружина (1915–?)

7-я Привислинская рабочая безоружная дружина

5-я Неманская рабочая безоружная дружина

8-я Неманская рабочая безоружная дружина

4-я Ломжинская рабочая безоружная дружина

5-я Ломжинская рабочая безоружная дружина

6-я Ломжинская рабочая безоружная дружина

8-я Ломжинская рабочая безоружная дружина

9-я Ломжинская рабочая безоружная дружина

25-я Кавказская рабочая безоружная дружина / 25-я Кавказская рабочая дружина

26-я Кавказская рабочая безоружная дружина / 26-я Кавказская рабочая дружина

27-я Кавказская рабочая безоружная дружина / 27-я Кавказская рабочая дружина

28-я Кавказская рабочая безоружная дружина / 28-я Кавказская рабочая дружина

29-я Кавказская рабочая безоружная дружина / 29-я Кавказская рабочая дружина

30-я Кавказская рабочая безоружная дружина / 30-я Кавказская рабочая дружина

31-я Кавказская рабочая безоружная дружина

2-я Кавказская особая рабочая безоружная дружина

3-я Кавказская особая рабочая безоружная дружина

5-я Кавказская особая рабочая безоружная дружина

6-я Кавказская особая рабочая безоружная дружина

7-я Кавказская особая рабочая безоружная дружина

1-я Ревельская инженерная дружина

3-я Ревельская инженерная дружина

16-я инженерно-строительная дружина

18-я крепостная ополченская рабочая рота

19-я крепостная ополченская рабочая рота

20-я крепостная ополченская рабочая рота

21-я крепостная ополченская рабочая рота

22-я крепостная ополченская рабочая рота

23-я крепостная ополченская рабочая рота

24-я крепостная ополченская рабочая рота

25-я крепостная ополченская рабочая рота

21-я Усть-Двинская крепостная ополченская вооруженная рабочая рота (в ВП 04.10.1915)

22-я Усть-Двинская крепостная безоружная рабочая рота (в ВП 19.09.1915)

23-я Усть-Двинская крепостная ополченская вооруженная рабочая рота (в ВП 04.10.1915)

24-я Усть-Двинская крепостная ополченская вооруженная рабочая рота (в ВП 04.10.1915)

25-я Усть-Двинская крепостная ополченская вооруженная рабочая рота (в ВП 04.10.1915)

79-я Очаковская крепостная ополченская рабочая рота (в ВП 03.11.1915)

88-я рабочая колонна

89-я рабочая колонна

90-я рабочая колонна

91-я рабочая колонна

Click to expand...

Сообщения объединены, Dec 26, 2017

Димсаныч said: ↑

А какое отношение инженерный парк имел к армейскому корпусу?
Click to expand...

Возможно что и никакого, если не был ему придан, а вот топор и лопата на его эмблеме присутствуют. Цитату с сайта Веремеева могли бы и обозначить ссылкой, 228 приказ 11года мне знаком, но дело в том что в нем нет многих более поздних эмблем, так что он не отражает всего что навводили за годы ПМВ... например эмблемы экскаваторных отделений и тому подобное, поинтересуйтесь об этом хотя бы там же, по царизму там меньше ошибок, чем по советам.

allesandra · Dec 27, 2017

Ну вот, пожал-те, и документ вводящий эмблему Топор и лопата в число военных, а то что вы об этом не знали, вас не извиняет...

Сообщения объединены, Dec 27, 2017, время первого редактирования Dec 27, 2017

Димсаныч said: ↑

По видимому авторам обсуждаемого "изделия" сей факт был не известен
Click to expand...

Повидимому вам не известно куда больше фактов, потому как у того же Веремеева, с сайта которого вы взяли таблицу с рисунками трафаретов 228 приказа, есть информация вам, по-видимому, не знакомая и не известная...

http://saper.isnet.ru/uniform/uniform-9e.html said:

Приказ по Военному ведомству №677 от 15 декабря 1915г.
Приказом установлена форма одежды для чинов инженерных рабочих дружин.
Пояснение.
В декабре 1915 года было приказано сформировать 15 инженерных рабочих дружин численностью каждая 1224 нижних чина, 7 офицеров и 26 вольнонаемных технических специалистов. Эти дружины предназначались для выполнения работ по укреплению позиций, устройства заграждений, подрывных работ, минирования, дорожных и мостостроительных работ. В отличие от саперных и других боевых инженерных частей, дружины никакого вооружения не имели и очевидно предназначались для выполнения большого объема задач инженерного обеспечения в тыловой зоне.
Конец пояснения.

Офицерам и нижним чинам, а также вольнонаемных специалистам присвоено защитное пехотное обмундирование. Шифровка на погонах нижних чинов коричневой краской по трафарету - номер дружины и литеры И.Р.Д. Например - 12 И.Р.Д.

Офицеры сохраняют погоны по своей прежней части, но с шифровкой дружины металлическими накладными литерами (цвет по приборному металлу части в которой служил ранее офицер).
Вольнонаемные специалисты, имеющие чины по Табели о рангах, носят головные уборы (аналогичны офицерским, но кокарда не овальная, а круглая) и погоны военных чиновников согласно своего чина.
Вольнонаемные специалисты, не имеющие чинов по Табели о рангах, носят погоны нижних чинов с той же шифровкой, а на фуражках вместо кокарды знак в виде скрещенных топора и лопаты.
На рисунке справа: фуражка вольнонаемного специалиста, погон нижнего чина и вольнонаемного специалиста, погон военного чиновника XIV касса (коллежский регистратор) военного топографа.

Приказ по Военному ведомству №314 от 22 мая 1917г.
Этим приказом в Инженерных полках и инженерных ротах пехотных (стрелковых, кавалерийских) дивизий на погоны устанавливаются шифровки со спецзнаками:

Пояснение.
До начала войны и по осень 1916 самым крупным формированием инженерных войск был батальон (саперный, понтонный). В ноябре 1916 года все саперные батальоны разворачиваются в Инженерные полки. По одному Инженерному полку в каждом корпусе. В каждой дивизии имеется по отдельной саперной роте.

Приказ по Военному ведомству №541 от 19 августа 1917г.
Этим приказом объявлены рисунки спецзнаков, установленных приказом №314 от 2 мая 1917.

От автора. Довольно странная ситуация, свидетельствующая о нарастающем хаосе в высших эшелонах военного управления. Еще в декабре 1915 года знак ввиде скрещенных топора и лопаты, введен для вольнонаемного состава инженерных рабочих дружин в качестве эмблемы на фуражку (Приказ №677 от 15 декабря 1915г.). Затем этот знак становится спецзнаком дорожно-мостостовых рот Инженерных полков (Приказ №314 от 22 мая 1917г.). И только в августе 1917 объявляется рисунок этого спецзнака.
Click to expand...

Вот и получается что спецзнак "гражданских инженеров", носили минимум два вида формирований Русской армии.
Остается лишь определиться с тем какие именно формирования могли иметь жетоны выставленные в топике.

Сообщения объединены, Dec 27, 2017

И вот что еще подумала, это жетоны одной части с номером 13 только принадлежавшие разным подразделениям, так например телеграфное подразделение было придано штабу 13 армейского корпуса, а другое (другие) подразделение было придано 6 сапёрной бригаде.

http://libinfo.org/index/index.php?id=4459 said:

В период Первой мировой войны производилось формирование рабочих рот, батальонов и дружин в соответствии с мобилизационным планом. Рабочие части подчинялись начальнику инженеров армий фронта.
20 июля 1914 г. было утверждено Положение о рабочих колоннах. Они предназначались для постройки новых телеграфных и телефонных линий и восстановления разрушенных. Состояли в распоряжении полевых управлений почт и телеграфов соответствующих армий.
Click to expand...

http://libinfo.org/index/index.php?id=4459 said:

15 декабря 1915 г. было утверждено Временное положение о рабочих инженерных дружинах. Они предназначались для укрепления позиций, устройства искусственных препятствий, подрывных, минных, мостовых и дорожных работ, постройки временных жилищ. Дружина состояла из 4 рот. Формирование рабочих инженерных дружин происходило на базе ополченских рабочих дружин и частично путем переименования рабочих дружин. 4 июня 1916 г. было утверждено Временное положение об инженерных строительных дружинах, партиях рабочих при них и комитетах. Инженерные строительные дружины формировались Главным комитетом по снабжению армий всероссийских Земского и Городского союзов и находились в ведении начальника инженеров армий фронта. Их функции были такими же, как у инженерных рабочих дружин. Инженерно-строительным дружинам для производства работ придавались партии рабочих и военнопленных. Партии были подчинены начальникам дружин.
8 апреля 1916 г. все рабочие части на фронтах (за исключением войск Кавказской армии) были разделены на 3 категории:
I - для укрепления позиций,
II - для постройки и ремонта грунтовых дорог и водных путей,
III - для всех прочих работ. Для частей I категории был утвержден штат инженерной рабочей дружины; они подчинялись начальникам инженеров армий и фронтов. Для II категории был установлен штат военно-дорожного отряда, войска подчинялись начальникам военных сообщений армий фронтов. Для III категории установлен штат рабочей роты; рабочие роты, находившиеся на железнодорожных работах, состояли в ведении начальника военных сообщений армий фронта, прочие - главного начальника снабжений армий фронта. Рабочие роты могли при необходимости сводиться в батальоны, а последние, как и инженерные рабочие дружины, - в бригады.
Рабочие соединения и войсковые части были расформированы в 1918 г.
Click to expand...

ded · Dec 27, 2017

на погонах обсуждаемых жетонов отсутствуют столь необходимые для идентификации подразделения шифровки.
из приказа №677 1915 года, представленного выше, мы узнали, что шифровка дружин была "№ И.Р.Д."
из приказа № 523 1916 года, мы можем увидеть, что шифровки на погонах рабочих частей становятся более разнообразные.
спец.знак на погонах почтово-телеграфных учреждений не соответствует телеграфному знаку на обсуждаемом жетоне.

Cool · Dec 27, 2017

Горячее обсуждение! Интересно! А по сути ТС кто нибудь скажет? Есть оценка данной вещице?

allesandra · Dec 27, 2017

Cool said: ↑

Горячее обсуждение! Интересно! А по сути ТС кто нибудь скажет? Есть оценка данной вещице?
Click to expand...

Юниор вроде дал оценку 5тр, хотя по моему, еще меньше для копанины.

ded said: ↑

на погонах обсуждаемых жетонов отсутствуют столь необходимые для идентификации подразделения шифровки.
из приказа №677 1915 года, представленного выше, мы узнали, что шифровка дружин была "№ И.Р.Д."
из приказа № 523 1916 года, мы можем увидеть, что шифровки на погонах рабочих частей становятся более разнообразные.
спец.знак на погонах почтово-телеграфных учреждений не соответствует телеграфному знаку на обсуждаемом жетоне.
View attachment 668220
Click to expand...

Сам приказ.

И кто знает когда этот жетон выпущен, и исходить надо из того что формированию должен полагаться спецзнак "лопата с топором", а ИНженерным ДРужинам судя по приведённым вами таблицам знак не полагался ... опять же судя по качеству обработки телеграфного спецзнака, шифровки могли и вовсе упустить, ввиду изрядно мелкого размера.

ded · Dec 27, 2017

про спец.знаки, т.е. знаки на погоны, к сожалению, нигде не прочитал, может не заметил.
только про знак на фуражку.

изготовители большинства жетонов с изображением погон не упускали не только шифровки, но и довольно удачно отрисовывали изображения на пуговицах.

жетоны явно в память службы в конкретном подразделении, а не в корпусе или бригаде, но это подразделение ни подписями, ни шифровкой не обозначено.

allesandra · Dec 27, 2017

ded said: ↑

про спец.знаки, т.е. знаки на погоны, к сожалению, нигде не прочитал, может не заметил.
только про знак на фуражку.
Click to expand...

В данном случае не важно на погон или фуражку, тк на погончиках жетонов топора с лопатой нет, то видимо знак на фуражку даже актуальнее.

Сообщения объединены, Dec 27, 2017, время первого редактирования Dec 27, 2017

Про знак на погоны возможно вы и правы.

ded said: ↑

изготовители большинства жетонов с изображением погон не упускали не только шифровки, но и довольно удачно отрисовывали изображения на пуговицах.
Click to expand...

Война-с, уровень исполнения другой.
вот жетон поручика-броневика, довольно грубая работа, даром что курица на погонной пуговице есть.

Сообщения объединены, Dec 27, 2017

ded said: ↑

жетоны явно в память службы в конкретном подразделении, а не в корпусе или бригаде, но это подразделение ни подписями, ни шифровкой не обозначено.
Click to expand...

Часть обозначена цифрой 13 на погончике, как мне думается, а ниже написано название части (соединения) к которому были приписаны подразделения, этой самой 13-ой (дружины, колонны и тп) телеграфное 13 армейскому корпусу, не имея информации о данной части, что входило в состав того же 13 АК в годы войны я информации не нашла (есть в РГВИА фонд 2204 13-й армейский корпус (1915—1918) Т. II. С. 97), известно только предвоенное расписание, поэтому пока можно лишь строить предположения.

Log in or Sign up

Жетон 13 Арм. корпусъ

Ystas Завсегдатай SB

Cool Staff Member

Юниор Staff Member

фунт77 Завсегдатай SB

Ystas Завсегдатай SB

Cool Staff Member

ded младший мимопроходящий

allesandra Staff Member

ded младший мимопроходящий

Димсаныч Завсегдатай SB

Cool Staff Member

allesandra Staff Member

ded младший мимопроходящий

allesandra Staff Member

allesandra Staff Member

ded младший мимопроходящий

Cool Staff Member

allesandra Staff Member

ded младший мимопроходящий

allesandra Staff Member

Share This Page

Log in or Sign up

Useful Searches

Жетон 13 Арм. корпусъ

Ystas Завсегдатай SB

Cool Staff Member

Юниор Staff Member

фунт77 Завсегдатай SB

Ystas Завсегдатай SB

Cool Staff Member

ded младший мимопроходящий

allesandra Staff Member

ded младший мимопроходящий

Димсаныч Завсегдатай SB

Cool Staff Member

allesandra Staff Member

ded младший мимопроходящий

allesandra Staff Member

allesandra Staff Member

ded младший мимопроходящий

Cool Staff Member

allesandra Staff Member

ded младший мимопроходящий

allesandra Staff Member

Share This Page