Австрия - поиск солдат и мест захоронений Красной Армии

Тема в разделе "Австрия - поиск солдат", создана пользователем Egger, 31 янв 2012.

  1. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    381
    Спасибо SB:
    1.496
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Даты постов участников форума указаны после сообщения слева. Обсуждение МЗ Харитонова проводилось в апреле 2016 г. Сам родственник не ответил на форуме. Напишите ему в личку.
    Тогда еще не были выложены ЭЛАРом документы 1947 г. о перезахоронениях советских воинов на укрупненные ВЗ. В частности, донесения 3 гв. ТА, приведенные в моем посте № 269, где указывается перенос 13 неизвестных воинов в Шенкирхен из Глинцендорфа.
    Мне непонятно, что Вас смущает. Уже имеете столько подтверждений этого переноса от различных источников. Если это касается числа - 13 чел., то сделайте выборку захороненных там воинов из всех в/ч и медсанбата (с учетом искажения наименования этого населенного пункта), уберите повторы ФИО, офицерский состав, определите число оставшихся воинов. Не думаю, что оно будет большим. Здесь уже надо разбираться отдельно.
    А что Вы спрашивали у П. Сиксля во втором письме, если в первом он уже сообщил Вам наиболее вероятное место перезахоронения: Шенкирхен - Райерсдорф?
    Rigerr - это, видимо, Эггер Юлия, президент ИЦ "Память"? У них мы рекомендовали Вам запросить фото памятников с ВЗ в Шенкирхен, где указаны имена воинов. Но вряд ли там будут таковые с именами воинов из 2 МСБ 56 МБр, в том числе Вашего родственника. Иначе они попали бы в число известных, приведенных в списке Учетной карточки ВЗ Шонкирхен, выложенной в ОБД.
     
  2. Offline

    ovid Полковникъ

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    137
    Спасибо SB:
    414
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Юг
    Интересы:
    ВСЕ
    В 2013 году я связывался с Юлией Эггер по поводу поиска могилы брата моего отца, погибшего в Австрии
    и первоначально похороненого в с. Дорфлес .Спасибо огромное Юлии Эггер и низкий поклон ей и покойному ныне П.Сиксль за их титанический труд .Юлия в короткий срок прислала мне протокол поиска могилы моего дяди ,из которого я узнал о перезахоронении остатков воинов ,погибших в этом районе , на кладбище в Шёнкирхен-Райерсдорф возле замка Шёнкирхен . До 1955 года в этом замке была советская военная комендатура .На кладбище 10 братских могил Советских воинов, погибших в Австрии .
    Перезахоранивались (как и везде в Австрии и Германии), как правило, как безымянные. Поэтому
    имен большинства из погибших на памятниках нет.
    upload_2019-11-15_22-12-46.png
    upload_2019-11-15_22-13-10.png
    Сообщения объединены, 15 ноя 2019, время первого редактирования 15 ноя 2019
    Имя моего дяди было включено во вторую книгу П.Сиксль.
     
    Юлиа, volic и Анна Николаевна нравится это.
  3. Offline

    RUSALEK Новобранец

    Регистрация:
    20 янв 2020
    Сообщения:
    4
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Saint-Petersburg
    Интересы:
    Поиск
    Здравствуйте. Хочу установить памятный знак на могиле своего деда, который погиб в августе 1945г в Австрии и похоронен на сельском кладбище в селе Дрос, раон Кремс, Венская область.
    похоронка-копия1.jpg фото могилы дросс.jpg фото кладбища май 2003.jpg дросс май 2003.jpg фото могилы 09.05.2003.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 20 янв 2020
  4. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    381
    Спасибо SB:
    1.496
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    RUSALEK, Вы не сформулировали Ваш вопрос. В чем Вы просите нашу помощь?
    Что касается установки на могилах советских воинов памятных знаков, прочитайте тут:

    Тема: Фотографии воинских захоронений
    http://smolbattle.ru/threads/Австрия-Фотографии-воинских-захоронений.52544/#post-896604

    ".... 5. Некоторые семьи погибших и захороненных в Австрии красноармейцев хотят установить памятные таблички на могиле (небольшие именные таблички или фотокерамику). Это традиция в большинстве бывших советских республик. Имеют ли они право монтировать такие таблички?
    – Любое долговечное изменение воинского захоронения и его составляющих требует обязательного разрешения МВД Австрии и осуществляется в любом случае только с согласия Посольства Российской Федерации в Австрии. Нельзя забывать о том, что действие закона о защите исторических памятников распространяется также и на воиские захоронения.
    6. Какое наказание предусмотрено законом за вандализм?
    – В соответствии с Уголовным кодексом Австрийской Республики за «значительное повреждение» памятника или воинского захоронения предусматривается наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет (§ 126 Abs. 1 Z 3).
    В соответствии с федеральным законом № 176 «Об уходе и защите воинских захоронений и памятников» (§ 6, п. 1) такое деяние является правонарушением и влечет за собой наказание в виде лишения свободы на срок от одного года до пяти лет. В случае если правонарушитель является иностранным гражданином, австрийская сторона имеет право депортировать его из страны (§ 6, п. 3)."

    А что за фото Вы выложили в своем посте?
     
    Юлиа, Татьяна**А и volic нравится это.
  5. Offline

    RUSALEK Новобранец

    Регистрация:
    20 янв 2020
    Сообщения:
    4
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Saint-Petersburg
    Интересы:
    Поиск
    Здравствуйте. В вашем письме прочитал, что установить табличку на могиле можно только с согласия местного МВД и нашего посольства или консульства. В этом мне и нужна помощь, как правильно действовать. К тексту я приложил похоронку, фото могилы в 1945 и место на кладбище, которое я посетил в 2003. Это точные фото кладбища и места захоронения где была могила только с разницей в 60 лет.
     
  6. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    381
    Спасибо SB:
    1.496
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    RUSALEK, процедуру получения разрешения на увековечение воина Вам разъяснят наши коллеги из ИЦ "Память" Юлия Эггер и Александра Кольб, с которыми Вы находитесь в переписке. Они также занимаются поиском сведений о возможном перезахоронении Дроздова И. А.
     
  7. Offline

    RUSALEK Новобранец

    Регистрация:
    20 янв 2020
    Сообщения:
    4
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Saint-Petersburg
    Интересы:
    Поиск
    Здравствуйте. Есть ли информация для меня от Юлии Эггер и Александры Кольб? Как с ними связаться? Очень жду ответа.
     
  8. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    381
    Спасибо SB:
    1.496
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    RUSALEK, здравствуйте! Как написала мне Юлия Эггер, Ваш запрос у них есть и отрабатывается. Но, поскольку нет документов по перезахоронению, они отправили свои запросы "внутри страны" (дословно). Ждут ответов. Как быстро получат - не знают. Затем после получения ответа от ИЦ "Память" Вы напишете в МО РФ. Оттуда всё пойдет дальше до посольства (это связано с бюджетными подчинениями) - опять дословно её ответ. Они обещали расписать Вам всю процедуру поэтапно. Вы оставили у них на сайте свои контакты? Они ответят Вам на э/почту.
    Наберитесь терпения - всё это не так быстро. Австрийские коллеги работают на голом энтузиазме в дополнение к основной своей работе.
     
    Юлиа нравится это.
  9. Offline

    RUSALEK Новобранец

    Регистрация:
    20 янв 2020
    Сообщения:
    4
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Saint-Petersburg
    Интересы:
    Поиск
    "Вы оставили у них на сайте свои контакты?" На каком сайте надо оставить свои координаты? Если при регистрации, то там я все написал. Если надо повторить в нашей с вами переписке, то я напишу с удовольствием. Спасибо.
     
  10. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    381
    Спасибо SB:
    1.496
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    RUSALEK, я имею в виду австрийский сайт "ИЦ "Память". При подаче заявки на розыск места захоронения/перезахоронения Дроздова И. А. Вы сообщили Юлии и Александре, как с Вами связаться? У них на сайте на главной странице постоянно висят объявления родственникам воинов с просьбой сообщить свои контакты. Поэтому, на всякий случай, я и спросила об этом у Вас.
     
    Юлиа нравится это.
  11. Offline

    Oxana Новобранец

    Регистрация:
    3 фев 2020
    Сообщения:
    1
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    поиск
    Здравствуйте! Я ищу место захоронения моего деда Бурдина Петра Георгиевича 1909 года рождения, уроженца старицкого района Калининской области, призван 08 ноября 1941г., погиб в бою 17 апреля 1945. Похоронен где то в Австрии. Помогите, если возможно. Спасибо!
     
  12. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.064
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    205
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Фамилия Бурдин
    Имя Петр
    Отчество Георгиевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1907
    Место рождения Калининская обл., Старицкий р-н
    Дата и место призыва __.__.1941, Кривандинский РВК, Московская обл., Кривандинский р-н
    Последнее место службы 53 сд
    Воинское звание ст. сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 17.04.1945
    Первичное место захоронения Австрия, д. Шрейбах

    Фамилия Бурдин
    Имя Петр
    Отчество Георгиевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1907
    Воинское звание ст. сержант
    Дата смерти __.__.1945
    Страна захоронения Австрия
    Место захоронения г. Мистельбах, северо-западная окраина города, ул. Др. Кернерштрассе
    Откуда перезахоронен Шляйнбах
    Могила Сектор "А" 7 ряд

    Страна захоронения Австрия
    Регион захоронения г. Мистельбах
    Номер захоронения в ВМЦ З43-90
    Место захоронения северо-западная окраина города, ул. Др. Кернерштрассе
    Дата создания современного места захоронения __.__.1945
    Дата последнего захоронения __.__.1957
    Состояние захоронения удовлетворительное
    Захоронено всего 918
    Захоронено известных 697
    Захоронено неизвестных 221

    http://www.memory-austria.at/http/-/www-memory-austria-at/freidhoefe_neideoesterreich/m/

    http://www.sgvavia.ru/forum/342-3033-1


    Награды "Орден Славы" и "За Отвагу"

    награды.jpg

    https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=Бурдин&first_name=Петр&middle_name=Георгиевич&group=pdv&types=nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka&page=1
     
    Последнее редактирование: 3 фев 2020
    Юлиа, AVIA и Анна Николаевна нравится это.
  13. Offline

    MSY Новобранец

    Регистрация:
    10 май 2018
    Сообщения:
    1
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Малорита
    Интересы:
    Ищу место захоронения прадеда
    fullimage (2).jpg fullimage (3).jpg fullimage (4).jpg fullimage.jpg images3.jpg Олесик.jpg Олесик2.jpg Здравствуйте. Помогите узнать что либо о захоронении моего прадеда предположительно на территории Австрии.

    1. Олесик Павел Александрович
    2. Год и место рождения (область, район, село, город)____1905 - 1945 гг. _______________________
    __Белорусская ССР, Брестская обл., Малоритский р-н, д. Ланская_
    3. Где проживал и работал до призыва (указать подробный адрес и название учреждения, предприятия)
    __ Белорусская ССР, Брестская обл., Малоритский р-н, д. Ланская _______
    4. Каким военкоматом призван, когда и в какую части направлен _____________________
    _ 08.1944 Малоритским РВК и направлен в г. Киев, затем 22.11.1944 из Черниговского ВПП прибыл в 81 зсп, затем 04.02.1945 убыл в 210 гв. сп.
    Предположительным последним местом службы считаем 5-я гвардейская воздушно-десантная дивизия, 1-й гвардейский воздушно-десантный стрелковый полк п.п. 77038 (И.Г.Попов), управление дивизии п.п. 07048, особый отдел п.п. 05792.
    5-я гв. вдд 13 июня 1945 года переформирована в 112-ю гв. сд в составе:
    -165-й гвардейский "Ясский" ордена Суворова стрелковый полк (бывший 1-й гв. вдсп)
    5. Воинское звание __ красноармеец _____________
    6. Род войск (по призыву и службе) __стрелок
    7. Партийность ___б/п____________________________
    8. Когда прекратилась письменная связь (год, месяц, число) _25.03.1945 _______________
    9. Адрес воинской части по последнему месту службы (последнему письму)_п/п 77038 д_
     
    Татьяна**А и AVIA нравится это.
  14. Offline

    volic Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 апр 2015
    Сообщения:
    927
    Спасибо SB:
    1.766
    Отзывы:
    62
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Протвино
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    Ищу ответы на вопросы
    Город Мистельбах на современной карте Австрии:

    Бобово.JPG

    Расположение воинского кладбища в городе:

    Безымянный.JPG

    Строка в паспорте захоронения:

    Березник.JPG
     
  15. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    381
    Спасибо SB:
    1.496
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Oxana, посмотрите пост 239 на стр. 12 в этой же теме о посещении кладбища в Мистельбахе летом 2018 г. родственником захороненного там воина. Следует иметь в виду, что кладбище находится на частной территории и, как правило, закрыто. О его посещении надо договариваться заранее. В этом помогают Юлия и Александра из ИЦ "Память".
     
  16. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    381
    Спасибо SB:
    1.496
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    MSY, по поиску воина Олесика Павла Александровича, 1905 г. (вообще-то надо было открыть отдельную тему) - похвально, что Вы уже столько лет ищете его на разных форумах и везде Вам дают какие-то наводки. Но, как отметили на одном из форумов, самый сложный поиск - если воин пропал на этапе эвакуации в мед учреждение.
    По выложенному Вами донесению 1 вд гв. сп № 29899 от 16.04.1946 г:
    следует иметь в виду, что во фразе "эвакуирован на излечение в госпиталь полевая почта № 578" - ошибка. Номера п/п воинских частей в 1945 г. были пятизначные. Здесь речь идет о ХППГ № 578 ПЭП № 123 4-й гв. Армии, в составе которой воевала 5 гв. ВДД.
    В ПЭП № 123 на тот период входило около 20 госпиталей. Я не нашла сведений по полному составу, но эти номера выписаны мной из разных донесений по умершим в подведомственных учреждениях Управления ПЭП № 123.
    Состав ПЭП № 123 4 гв. А:
    ЭП № 170
    ЭП № 185
    ФЭП № 127
    ГЛР № 3418
    ГЛР № 3419
    ГЛР № 3465
    ТППГ № 5188
    ХППГ № 64
    ХППГ № 124
    ХППГ № 474
    ХППГ № 493
    ХППГ 578
    ХППГ № 5158
    ХППГ № 5185
    ХППГ № 5187
    ХППГ № 5194

    В Алфавитной книге ХППГ № 578 за интересующий Вас период Олесика П. Г. нет:

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60271219&p=1
    Тип донесения Алфавитная книга умерших
    Дата донесения Между 01.01.1945 и 09.11.1945
    Госпиталь ХППГ 578

    Но в Книгу включены другие воины 1 гв. ВДП из вышеприведенного донесения 1946 г. Само донесение составлено с большим числом ошибок. В нем есть воины, указанные дважды с разными датами эвакуации в госпиталь. Например Бондарь С. Ф., Шпак А. Г., Зелинский Л. Г., Близнев А. И. Боец Глинка Василий Дмитриевич на 5 стр. указан как не числящийся в списках полка, а на 6 стр. - как раненный 25.04.45 и эвакуированный в госпиталь.
    И, что не может быть, все воины в разные периоды с 1942 по 1945 гг были эвакуированы в один и тот же госпиталь ХППГ 578. Раненые в ПМП и на ЭП сортировались по виду ранения, обработаны они первично или нет и т. д. Я просмотрела еще ряд донесений Управления ПЭП № 123, алфавитные книги умерших ряда госпиталей этого ПЭП - Олесика П. А. не нашла.
    Попробуйте поискать на ОБД "Мемориал" Алфавитную книгу умерших в госпиталях Управления ПЭП № 123 4 гв. А, подобную этой по 13 А:

    Алфавитная книга умерших в госпиталях Управления ПЭП 13 Армии
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35042562&p=1
    Тип донесения Алфавитная книга умерших
    Дата донесения Между 01.01.1944 и 01.09.1945

    Если её нет в ОБД, напишите в ВМА. Теперь у Вас есть ссылка (пусть и не очень корректная) на эвакуацию Вашего воина в медучреждение и дата отправки. Форму запроса в медархив поищите в сети.
    В ЦАМО надо еще раз запросить сведения об эвакуированных в госпиталь в указанный период воинах 1 гв. ВДСП. Опять сошлитесь на это донесение. В документах полкового медпункта должны быть подшиты корешки карточек передового района. Сама карточка в обязательном порядке отправляется вместе с воином далее по этапу эвакуации.
     
    Татьяна**А и AVIA нравится это.
  17. Offline

    Виталийсан Полковникъ

    Регистрация:
    28 окт 2017
    Сообщения:
    137
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    кашира
    Имя:
    Виталий
    Интересы:
    военная история
    Сообщения объединены, 19 апр 2020, время первого редактирования 19 апр 2020
    [QUOTE="Анна Николаевна, [/QUOTE]
    Здравствуйте Анна Николаевна. Пишет Вам Попов Виталий по поводу поиска Зубкова И.С. , погибшего в Глицендорфе в апреле 1944г. Я прошу Вас оказать мне помощь в получении ответа от организацией "Память" и лично от Юлией Эггер. 15.01.2019г я написал подробное письмо с приложениями, но ,наверное в связи с занятостью , мне не ответили. И 14 апреля 2019г я уточнил о ответе. Мне ответили, что все в работе. 23.10 2019г , не получив ответ, я послал вторично запрос о розыске могилы Зубкова И.С., но до сих пор ответа не получил. Если Вы общаетесь с Юлией Эггер, уточните у нее , пожалуйста , о судьбе моего запроса или может от себя пошлите, как Вам удобнее. С уважением В. Попов.
     

    Вложения:

  18. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    381
    Спасибо SB:
    1.496
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Виталийсан,
    Юлия Эггер сообщила мне, что Ваш запрос у них есть. Но документов по перезахоронению ст. с-нта Зубкова И. С. из Глинцендорфа в другой населенный пункт у них пока нет. ИЦ «Память» направил запросы по этому воину в соответствующие компетентные органы Австрии: местные органы власти и архивы Глинцендорфа и населенных пунктов, куда могли быть перенесены братские могилы советских воинов. Ответы пока не получены. В связи с санэпидобстановкой у них также введены ограничения по передвижениям, что, естественно, тормозит работу. Как только будет получена требуемая информация, они Вам сообщат.
     
    Виталийсан нравится это.
  19. Offline

    Виталийсан Полковникъ

    Регистрация:
    28 окт 2017
    Сообщения:
    137
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    кашира
    Имя:
    Виталий
    Интересы:
    военная история
    Спасибо Вам большое. Эта обстановка все нам перепутала. Будем ждать.
     
  20. Offline

    nadezda.t Новобранец

    Регистрация:
    7 май 2020
    Сообщения:
    2
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Интересы:
    Поиск погибшего родственника
    Здравствуйте. Ищу захоронение брата моей бабушки Редько Фёдора Фёдоровича.
    Редько Федор Федорович
    Дата рождения:
    __.__.1912
    Место рождения: Краснодарский край, Варениковский р-н
    Дата и место призыва: __.__.1941, Анапский РВК, Краснодарский край, Анапский р-н
    Воинское звание: ефрейтор
    Последнее место службы: 69 гв. сд
    Дата выбытия: 08.04.1945
    Причина выбытия: убит
    Первичное место захоронения: Австрия, г. Вена, северо-западная окраина, у крематория, могила № 5
    К сожалению, в "Книге Памяти" Петера Сиксля за 2010 год, которую мне удалось скачать, я его в списках не нашла. Скачать эту книгу за 2015 год мне не удалось (все ссылки оказались нерабочими). Прочитала весь форум, внимательно пересмотрела все списки, выложенные на этом форуме, тоже ничего не нашла.
    Судя по документу, размещенному на сайте "Память народа", это была братская могила.
    Хотелось бы узнать место захоронения (или перезахоронения) моего деда, чтобы знать точное название и увидеть хотя бы фотографию этого захоронения, возможно фамилию на мемориальной плите. А если его имя не установлено, то, может, как-то будет возможность его восстановить?
    Имя моего деда числится в списке 204 Гвардейского стрелкового Ордена Александра Невского полка 69 Гвардейской стрелковой Звенигородской Краснознаменной дивизии. Он был командиром отделения, звание ефрейтор.


    Информация на сайте "Память народа"

    Спасибо. Надеюсь на помощь в поисках захоронения моего погибшего деда
     
    Татьяна**А и Юлиа нравится это.

Поделиться этой страницей