Аникеев Григорий Трофимович. Поиск места захоронения

discussion_in_x_started_by_y_date_z

  1. offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    joined:
    26 2015
    messages:
    758
    likes_received:
    1.728
    bdreputation_reputation:
    90
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Татьяна
    user_field_interesy:
    поиск
    Татьяна**А, вполне может быть, что это хутор или небольшая деревушка, но она должна быть где-то рядом. На карте в этом р-не есть обозначения мелких нас. пунктов без их названия

    Бодуны.png

    И в то же время, в ОБД нет кроме Аникеева никого с такими данными места гибели. О пропавших б/в трудно судить, т.к. нет точных данных ни о месте службы, ни о дате гибели и место гибели тоже "со слов".
     
    bdreputation_latest_given:
    Людахон: 1 bdreputation_point (Чем больше я вглядываюсь в карты,тем более убеждаюсь в отсутствии ошибки на тот период.) 14 2017
    likes_user1_and_user2_like_this
  2. offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB staff_member

    joined:
    6 2014
    messages:
    6.422
    likes_received:
    11.697
    bdreputation_reputation:
    302
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нск
    user_field_name:
    Татьяна
    user_field_interesy:
    Поиск Юриспруденция
    На одном из форумов, Людмила, Вы указали дату гибели не 30, а 22 сентября. У Вас есть иные сведения о реальной дате гибели Григория Трофимовича, нежели указаны в ОБД (в письме)?

    Вот здесь есть Бобово - Двоевского с/с, что в 9 км от Вязьмы:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=405464865
     
  3. offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    joined:
    26 2015
    messages:
    758
    likes_received:
    1.728
    bdreputation_reputation:
    90
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Татьяна
    user_field_interesy:
    поиск
    likes_user1_likes_this
  4. offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB staff_member

    joined:
    6 2014
    messages:
    6.422
    likes_received:
    11.697
    bdreputation_reputation:
    302
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нск
    user_field_name:
    Татьяна
    user_field_interesy:
    Поиск Юриспруденция
    Меня смущает лишь одно - место гибели указано в письме. Неужели человек, сообщавший такую весть, мог ошибиться в названии?!
     
  5. offline

    AVIA Завсегдатай SB

    joined:
    3 2011
    messages:
    1.164
    likes_received:
    3.145
    bdreputation_reputation:
    165
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Сафоново
    Место гибели- д.Бобово, указал командир саперного взвода на следующий день после гибели своего подчиненного (но д.Бобово нет в окрестностях Хлыстовки, есть д.Бовшево с паромной переправой):
    аникеев-бобово.jpg
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  6. offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB staff_member

    joined:
    6 2014
    messages:
    6.422
    likes_received:
    11.697
    bdreputation_reputation:
    302
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нск
    user_field_name:
    Татьяна
    user_field_interesy:
    Поиск Юриспруденция
    Как Вы думаете, мог командир указать несуществующее на карте место гибели своего подчинённого?
     
  7. offline

    SLESU Завсегдатай SB

    joined:
    19 2013
    messages:
    1.265
    likes_received:
    2.093
    bdreputation_reputation:
    39
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Новосибирск
    user_field_name:
    Владимир
    user_field_interesy:
    ВОВ
    На следующий день, после гибели бойца ...
    В т.ч. между Бекедово и Днепром. Примерно в том месте, где 30.09 - 01.10, дивизия выходя во второй эшелон оставляла стрелковую роту в заслоне...
     
    likes_user1_likes_this
  8. offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB staff_member

    joined:
    6 2014
    messages:
    6.422
    likes_received:
    11.697
    bdreputation_reputation:
    302
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нск
    user_field_name:
    Татьяна
    user_field_interesy:
    Поиск Юриспруденция
    Вот и я об этом...
    Сообщения объединены, 30 2017, время первого редактирования 30 2017
    Вот здесь, кстати, тема разбиралась подробно:
    http://smolbattle.ru/threads/Братская-могила-№8-д-Хохлово-Смоленский-район-Смоленской-обл.34953/
     
  9. offline

    viz Завсегдатай SB

    joined:
    15 2015
    messages:
    351
    likes_received:
    786
    bdreputation_reputation:
    55
    user_field_country:
    user_field_iz:
    москва
    user_field_interesy:
    поиск
    Как одна из версий. Населенного пункта Бобово(Бабово) в районе действий 133 сд конца сентября, начала октября нет на 500-метровках. Однако есть ж/д будки, одна из которых вполне могла носить название Бобово (или Бабово). И запись в копии извещения «в ост. Бобово» (остановка) вписывается в эту версию.
    Фрагмент 500-метровки
    хлыстовка фр.png
     
    bdreputation_latest_given:
    владимир1: 1 bdreputation_point (+++++) 10 2018
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  10. offline

    SLESU Завсегдатай SB

    joined:
    19 2013
    messages:
    1.265
    likes_received:
    2.093
    bdreputation_reputation:
    39
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Новосибирск
    user_field_name:
    Владимир
    user_field_interesy:
    ВОВ
    Погиб в остановке ?
    Да не... Это, конечно, "восточнее".
    Сообщения объединены, 30 2017, время первого редактирования 30 2017
    Наверное, это всё же Бовшево... На карте, между Днепром и Бекедово что за строения? Тоже бекедово? Не крупновато по площади..? По этому ручью проходила линия немецкой обороны...
    Сообщения объединены, 30 2017
    В километре на север от Бовшево - кладбище... Чьё? Бовшевское..?
     
  11. offline

    viz Завсегдатай SB

    joined:
    15 2015
    messages:
    351
    likes_received:
    786
    bdreputation_reputation:
    55
    user_field_country:
    user_field_iz:
    москва
    user_field_interesy:
    поиск
    В текте копии извещения не погиб, а "похоронен в ост. Бобово". Будки, посты все же имели названия помимо км. Бовшево несколько дальше от боев, которые шли по линии Хлыстовка - Бекедово. (В оперативных документах отмечаются две Хлыстовки. Та ,что не отмечена на карте вероятно это "Кл", см. современную карту.) Если принимать ошибку названия, то Бекедово больше подходит. Но это проблематично узнать без более детальной карты. А выяснить названия будок, постов(судя по карте это переезды) более реально, по крайней мере можно попытаться отработать и эту версию.
     
    likes_user1_likes_this
  12. offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    joined:
    29 2009
    messages:
    1.998
    likes_received:
    2.711
    bdreputation_reputation:
    77
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Сычевка
    user_field_interesy:
    История
    Это все одно Бекедово. Один берег ручья обрывистый и на нем почти вплотную к ручью стоят дома, а другой берег пологий и вероятнее всего болотистый (или под огороды и сенокосы). Так что вполне нормальное расположение деревни.
    А никто еще не смотрел списки населенных мест хотя бы на начало века?
     
    likes_user1_likes_this
  13. offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    joined:
    27 2016
    messages:
    677
    likes_received:
    1.465
    bdreputation_reputation:
    57
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Ленинград
    user_field_interesy:
    история
    А если попробовать оттолкнуться от медсанбата.
    В составе дивизии 166 медико-санитарный батальон.

    Номер донесения исх. 1708
    Тип донесения Донесения со списками личного состава
    Дата донесения 07.08.1943
    Название части 166 омсб

    Согласно этому донесению, 166 мсб практически всех раненых передаёт в 381 ппг (и далее в 89 пэп).
    Предположим, что и далее сохраняется такой порядок, а 381-й госпиталь следует за наступающими частями.

    Попробуем отследить путь госпиталя по местам захоронения, указанных в его Книге учёта умерших.
    25.08 - 31.08 - Смоленская обл., Издешковский р-н, с. Уварово (позднее территория передана в Сафоновский р-н)
    08.09 - 10.09 - Смоленская обл., Издешковский р-н, с. Уварово
    10.09 - 15.09 - Смоленская обл., Издешковский р-н, с. Уварово
    15.09 - 20.09 - Смоленская обл., Издешковский р-н, с. Уварово
    26.09 - Смоленская обл., Ярцевский р-н, д. Вышегор
    01.10 - 05.10 - Смоленская обл., Ярцевский р-н, д. Вышегор
    20.10 - 25.10 - Смоленская обл., Краснинский р-н, с. Парули

    В районах дислокации госпиталя искомого населённого пункта нет?
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  14. offline

    SLESU Завсегдатай SB

    joined:
    19 2013
    messages:
    1.265
    likes_received:
    2.093
    bdreputation_reputation:
    39
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Новосибирск
    user_field_name:
    Владимир
    user_field_interesy:
    ВОВ
    Но на нем тоже стоят дома и кладбище.
    На площади в три квадратных км..? Не допускаете, что Бобово могло быть в составе Бекедово..? Точнее частью его .
     
  15. offline

    Людахон полковник

    joined:
    28 2016
    messages:
    312
    likes_received:
    696
    bdreputation_reputation:
    12
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Омск
    user_field_name:
    Людмила
    user_field_interesy:
    Увековечение памяти
     
  16. offline

    SLESU Завсегдатай SB

    joined:
    19 2013
    messages:
    1.265
    likes_received:
    2.093
    bdreputation_reputation:
    39
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Новосибирск
    user_field_name:
    Владимир
    user_field_interesy:
    ВОВ
    А... Есть Бекедово деревня, а есть Бекедово хутор. В смысле были...
     
  17. offline

    Людахон полковник

    joined:
    28 2016
    messages:
    312
    likes_received:
    696
    bdreputation_reputation:
    12
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Омск
    user_field_name:
    Людмила
    user_field_interesy:
    Увековечение памяти
    Уважаемая, Татьяна! Я бесконечно рада и до боли в сердце благодарна Вам за этот документ. Теперь я вижу первоисточник донесения гибели моего дяди. Все время я думала, что писарь Студинский мог не расслышать название деревни, а оказывается это командир подал ему письменное донесение с такими данными. Спасибо Вам! Про деревню в Вяземском районе забудьте и не тратьте на нее время, потому что в копии извещения, я которое присылала на сайт, ясно написано 418 сп 133 Смоленской СД. Значит дядя погиб после взятия Смоленска. Дату 22 я написала ошибочно, никаких других данных нет. 30.09.43 - это истинная дата. Теперь я займусь расшифровкой фамилии командира, может получится
    С уважением Л.Н. Саурина
     
  18. offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB staff_member

    joined:
    6 2014
    messages:
    6.422
    likes_received:
    11.697
    bdreputation_reputation:
    302
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нск
    user_field_name:
    Татьяна
    user_field_interesy:
    Поиск Юриспруденция
    Это Александру AVIA спасибо, именно он выложил документ.
    Но с датой 22 (02 или 25?) .09. документ всё-таки имеется (взято в вышеуказанной мной теме):
    Аникеев.jpg

    Возможно:
    майор Печуричко Григорий Андреевич
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie17766330/
     
    likes_user1_likes_this
  19. offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    joined:
    29 2009
    messages:
    1.998
    likes_received:
    2.711
    bdreputation_reputation:
    77
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Сычевка
    user_field_interesy:
    История
    В этом даже сомнений нет. В деревнях не было улиц и каждое ответвление (даже сторона) деревни имела свое название, а уж с Бекедово, при таком расположении домов и говорить нечего. Только неясен 1 вопрос - восточная или западная часть носила название Бабово и хоронили на кладбище в Бекедово или Хлыстовке???
    Старались хоронить на кладбище. Вот к примеру мое село - боев здесь не было, но захоронения ест - было 5-6 захоронений, у каждого подразделения полка свое.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  20. offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    joined:
    8 2017
    messages:
    2.137
    likes_received:
    3.714
    bdreputation_reputation:
    120
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Беларуское Полесье
    user_field_name:
    Виктор
    user_field_interesy:
    розыск пропавших без вести
    как версия.
    а может писарь дивизии просто букву при написании пропустил?
    д.Боб...ово
    д.Бовшево
    но вернёмся к нашему случаю
    первое как было описано выше 133 сд на дату гибели Воина находилась в районе д.Бовшево,деревня находится на правом берегу реки и имела паром(вероятние всего уничтоженный немцами при отходе),а разведка и наведение переправ входила в состав задач сапёрных подразделений
    второе Дивизия наступала с восточной окраины деревни и захоронение указано в ост д.Боб...ово то есть восточнее
    и третье Мы не видели оригинал документа составленного непосредственно командиром его подразделения(и какой у него был подчерк мы тоже не знаем),у нас есть только обобщённые сводки которые писал писарь дивизии -он мог просто не разобратся и вписать как прочёл(вряд ли он сверялся с картой положения дивизии)
    00000003.jpg
     
    likes_user1_likes_this

share_this_page