Аникеев Григорий Трофимович. Поиск места захоронения

Discussion dans 'Поиск солдат ВОВ' démarrée par Людахон, 28 Mars 2016.

  1. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    26 Janvier 2015
    Messages :
    764
    "J'aime" reçus :
    1737
    Reputation:
    90
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    Татьяна**А, вполне может быть, что это хутор или небольшая деревушка, но она должна быть где-то рядом. На карте в этом р-не есть обозначения мелких нас. пунктов без их названия

    Бодуны.png

    И в то же время, в ОБД нет кроме Аникеева никого с такими данными места гибели. О пропавших б/в трудно судить, т.к. нет точных данных ни о месте службы, ни о дате гибели и место гибели тоже "со слов".
     
    Latest Given Reputation Points:
    Людахон: 1 Point (Чем больше я вглядываюсь в карты,тем более убеждаюсь в отсутствии ошибки на тот период.) 14 Novembre 2017
    Татьяна**А et SLESU aiment cela.
  2. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Membre de l'équipe

    Inscrit depuis le :
    6 Juin 2014
    Messages :
    6423
    "J'aime" reçus :
    11699
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    На одном из форумов, Людмила, Вы указали дату гибели не 30, а 22 сентября. У Вас есть иные сведения о реальной дате гибели Григория Трофимовича, нежели указаны в ОБД (в письме)?

    Вот здесь есть Бобово - Двоевского с/с, что в 9 км от Вязьмы:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=405464865
     
  3. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    26 Janvier 2015
    Messages :
    764
    "J'aime" reçus :
    1737
    Reputation:
    90
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    Татьяна**А aime votre message.
  4. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Membre de l'équipe

    Inscrit depuis le :
    6 Juin 2014
    Messages :
    6423
    "J'aime" reçus :
    11699
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Меня смущает лишь одно - место гибели указано в письме. Неужели человек, сообщавший такую весть, мог ошибиться в названии?!
     
  5. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    3 Novembre 2011
    Messages :
    1164
    "J'aime" reçus :
    3146
    Reputation:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Место гибели- д.Бобово, указал командир саперного взвода на следующий день после гибели своего подчиненного (но д.Бобово нет в окрестностях Хлыстовки, есть д.Бовшево с паромной переправой):
    аникеев-бобово.jpg
     
    volic, SLESU et Татьяна**А aiment votre message.
  6. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Membre de l'équipe

    Inscrit depuis le :
    6 Juin 2014
    Messages :
    6423
    "J'aime" reçus :
    11699
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Как Вы думаете, мог командир указать несуществующее на карте место гибели своего подчинённого?
     
  7. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    19 Septembre 2013
    Messages :
    1265
    "J'aime" reçus :
    2094
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    На следующий день, после гибели бойца ...
    В т.ч. между Бекедово и Днепром. Примерно в том месте, где 30.09 - 01.10, дивизия выходя во второй эшелон оставляла стрелковую роту в заслоне...
     
    Татьяна**А aime votre message.
  8. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Membre de l'équipe

    Inscrit depuis le :
    6 Juin 2014
    Messages :
    6423
    "J'aime" reçus :
    11699
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Вот и я об этом...
    Сообщения объединены, 30 Octobre 2017, время первого редактирования 30 Octobre 2017
    Вот здесь, кстати, тема разбиралась подробно:
    http://smolbattle.ru/threads/Братская-могила-№8-д-Хохлово-Смоленский-район-Смоленской-обл.34953/
     
  9. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    15 Mai 2015
    Messages :
    352
    "J'aime" reçus :
    787
    Reputation:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Как одна из версий. Населенного пункта Бобово(Бабово) в районе действий 133 сд конца сентября, начала октября нет на 500-метровках. Однако есть ж/д будки, одна из которых вполне могла носить название Бобово (или Бабово). И запись в копии извещения «в ост. Бобово» (остановка) вписывается в эту версию.
    Фрагмент 500-метровки
    хлыстовка фр.png
     
    Latest Given Reputation Points:
    владимир1: 1 Point (+++++) 10 Octobre 2018
    Мирумир, Татьяна**А et evgen_spb aiment votre message.
  10. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    19 Septembre 2013
    Messages :
    1265
    "J'aime" reçus :
    2094
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Погиб в остановке ?
    Да не... Это, конечно, "восточнее".
    Сообщения объединены, 30 Octobre 2017, время первого редактирования 30 Octobre 2017
    Наверное, это всё же Бовшево... На карте, между Днепром и Бекедово что за строения? Тоже бекедово? Не крупновато по площади..? По этому ручью проходила линия немецкой обороны...
    Сообщения объединены, 30 Octobre 2017
    В километре на север от Бовшево - кладбище... Чьё? Бовшевское..?
     
  11. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    15 Mai 2015
    Messages :
    352
    "J'aime" reçus :
    787
    Reputation:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    В текте копии извещения не погиб, а "похоронен в ост. Бобово". Будки, посты все же имели названия помимо км. Бовшево несколько дальше от боев, которые шли по линии Хлыстовка - Бекедово. (В оперативных документах отмечаются две Хлыстовки. Та ,что не отмечена на карте вероятно это "Кл", см. современную карту.) Если принимать ошибку названия, то Бекедово больше подходит. Но это проблематично узнать без более детальной карты. А выяснить названия будок, постов(судя по карте это переезды) более реально, по крайней мере можно попытаться отработать и эту версию.
     
    Татьяна**А aime votre message.
  12. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    29 Juillet 2009
    Messages :
    2001
    "J'aime" reçus :
    2719
    Reputation:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Это все одно Бекедово. Один берег ручья обрывистый и на нем почти вплотную к ручью стоят дома, а другой берег пологий и вероятнее всего болотистый (или под огороды и сенокосы). Так что вполне нормальное расположение деревни.
    А никто еще не смотрел списки населенных мест хотя бы на начало века?
     
    SLESU aime votre message.
  13. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Inscrit depuis le :
    27 Octobre 2016
    Messages :
    679
    "J'aime" reçus :
    1471
    Reputation:
    58
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    А если попробовать оттолкнуться от медсанбата.
    В составе дивизии 166 медико-санитарный батальон.

    Номер донесения исх. 1708
    Тип донесения Донесения со списками личного состава
    Дата донесения 07.08.1943
    Название части 166 омсб

    Согласно этому донесению, 166 мсб практически всех раненых передаёт в 381 ппг (и далее в 89 пэп).
    Предположим, что и далее сохраняется такой порядок, а 381-й госпиталь следует за наступающими частями.

    Попробуем отследить путь госпиталя по местам захоронения, указанных в его Книге учёта умерших.
    25.08 - 31.08 - Смоленская обл., Издешковский р-н, с. Уварово (позднее территория передана в Сафоновский р-н)
    08.09 - 10.09 - Смоленская обл., Издешковский р-н, с. Уварово
    10.09 - 15.09 - Смоленская обл., Издешковский р-н, с. Уварово
    15.09 - 20.09 - Смоленская обл., Издешковский р-н, с. Уварово
    26.09 - Смоленская обл., Ярцевский р-н, д. Вышегор
    01.10 - 05.10 - Смоленская обл., Ярцевский р-н, д. Вышегор
    20.10 - 25.10 - Смоленская обл., Краснинский р-н, с. Парули

    В районах дислокации госпиталя искомого населённого пункта нет?
     
    Татьяна**А et SLESU aiment cela.
  14. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    19 Septembre 2013
    Messages :
    1265
    "J'aime" reçus :
    2094
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Но на нем тоже стоят дома и кладбище.
    На площади в три квадратных км..? Не допускаете, что Бобово могло быть в составе Бекедово..? Точнее частью его .
     
  15. Offline

    Людахон полковник

    Inscrit depuis le :
    28 Mars 2016
    Messages :
    312
    "J'aime" reçus :
    696
    Reputation:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Омск
    Имя:
    Людмила
    Интересы:
    Увековечение памяти
     
  16. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    19 Septembre 2013
    Messages :
    1265
    "J'aime" reçus :
    2094
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    А... Есть Бекедово деревня, а есть Бекедово хутор. В смысле были...
     
  17. Offline

    Людахон полковник

    Inscrit depuis le :
    28 Mars 2016
    Messages :
    312
    "J'aime" reçus :
    696
    Reputation:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Омск
    Имя:
    Людмила
    Интересы:
    Увековечение памяти
    Уважаемая, Татьяна! Я бесконечно рада и до боли в сердце благодарна Вам за этот документ. Теперь я вижу первоисточник донесения гибели моего дяди. Все время я думала, что писарь Студинский мог не расслышать название деревни, а оказывается это командир подал ему письменное донесение с такими данными. Спасибо Вам! Про деревню в Вяземском районе забудьте и не тратьте на нее время, потому что в копии извещения, я которое присылала на сайт, ясно написано 418 сп 133 Смоленской СД. Значит дядя погиб после взятия Смоленска. Дату 22 я написала ошибочно, никаких других данных нет. 30.09.43 - это истинная дата. Теперь я займусь расшифровкой фамилии командира, может получится
    С уважением Л.Н. Саурина
     
  18. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Membre de l'équipe

    Inscrit depuis le :
    6 Juin 2014
    Messages :
    6423
    "J'aime" reçus :
    11699
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Это Александру AVIA спасибо, именно он выложил документ.
    Но с датой 22 (02 или 25?) .09. документ всё-таки имеется (взято в вышеуказанной мной теме):
    Аникеев.jpg

    Возможно:
    майор Печуричко Григорий Андреевич
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie17766330/
     
    SLESU aime votre message.
  19. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    29 Juillet 2009
    Messages :
    2001
    "J'aime" reçus :
    2719
    Reputation:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    В этом даже сомнений нет. В деревнях не было улиц и каждое ответвление (даже сторона) деревни имела свое название, а уж с Бекедово, при таком расположении домов и говорить нечего. Только неясен 1 вопрос - восточная или западная часть носила название Бабово и хоронили на кладбище в Бекедово или Хлыстовке???
    Старались хоронить на кладбище. Вот к примеру мое село - боев здесь не было, но захоронения ест - было 5-6 захоронений, у каждого подразделения полка свое.
     
    DeD partizan et SLESU aiment cela.
  20. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    8 Mai 2017
    Messages :
    2137
    "J'aime" reçus :
    3715
    Reputation:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    как версия.
    а может писарь дивизии просто букву при написании пропустил?
    д.Боб...ово
    д.Бовшево
    но вернёмся к нашему случаю
    первое как было описано выше 133 сд на дату гибели Воина находилась в районе д.Бовшево,деревня находится на правом берегу реки и имела паром(вероятние всего уничтоженный немцами при отходе),а разведка и наведение переправ входила в состав задач сапёрных подразделений
    второе Дивизия наступала с восточной окраины деревни и захоронение указано в ост д.Боб...ово то есть восточнее
    и третье Мы не видели оригинал документа составленного непосредственно командиром его подразделения(и какой у него был подчерк мы тоже не знаем),у нас есть только обобщённые сводки которые писал писарь дивизии -он мог просто не разобратся и вписать как прочёл(вряд ли он сверялся с картой положения дивизии)
    00000003.jpg
     
    SLESU aime votre message.

Partager cette page