А как на бумаге хоронят и перезахоранивают? В донесениях как писали (если обобщить, т.е. Хлыстовка - нарицательное): погиб в бою за Хлыстовку - значит и похоронен в Хлыстовке. А ведь очень часто данные места захоронения в донесении не сходятся с местом захоронения в извещении.
Спасибо за такие обстоятельные документы. Прочитала я их и вот уже несколько дней никак не могу сосредоточиться на ответ. В ЖБД 82 КЯСД присутствует конкретика и обстоятельность. В ЖБД 133 СМОЛСД присутствует туманность, будто документ не для истории пишется. Где, какой полк стоял, кто остался в прикрытии? Я понимаю, что война, секретность, но ведь и история. В каждой ли дивизии должен быть ОСАПБ? Сообщения объединены, 12 2017, время первого редактирования 12 2017 Смотрю и смотрю на первичное донесение и у меня вдруг всплыли вопросы: "На каждого ли погибшего подается первичное индивидуальное донесение? Кем и кому оно вручаются в первую очередь? Кто имеет доступ к личным сведениям о погибшем? Имеется ли домашний адрес в воинской книжке бойца?" Сообщения объединены, 12 2017 В Выписке из военного приказа № 0024/ОП ШТАРМ 31 от 01.10.43 говорится "Вспомогательный удар во взаимодействии с частями 68 Армии нанестирмии в направлении Бекедово, Бовшево". А у левого берега Днепра, против д. Бовшево стоит 159 СД 68 А, так может быть не безосновательна мысль о разведке к паромной переправе у Бовшево?
Людахон «В Выписке из военного приказа № 0024/ОП ШТАРМ 31 от 01.10.43 говорится "Вспомогательный удар во взаимодействии с частями 68 Армии нанестирмии в направлении Бекедово, Бовшево". А у левого берега Днепра, против д. Бовшево стоит 159 СД 68 А, так может быть не безосновательна мысль о разведке к паромной переправе у Бовшево?» Зачем? Тем более саперному взводу полка. Более приближенная задача разведка переправ по направлению удара. Людахон «Смотрю и смотрю на первичное донесение и у меня вдруг всплыли вопросы: "На каждого ли погибшего подается первичное индивидуальное донесение? Кем и кому оно вручаются в первую очередь?...» Из табеля срочных донесений по учету потерь http://voenspez.ru/index.php?topic=77111.0
Спасибо! Теперь вижу поэтапность прохождения донесений. Каждый на своем этапе добавит версию и донесение превращается в легенду
Друзья-форумчане, здравствуйте! А не попадался ли кому из Вас приказ о снятии Аникеева Григория Трофимовича с довольствия? Может быть в нем есть какое-либо уточнение.
А Вы уверены, что такие приказы сканированы и вообще будут ли сканироваться для ОБД Мемориал или Память народа?!
Виктор Юрьевич, как я могу быть в этом уверена? Но сейчас документы о погибших рассекречены. Может быть у Вас есть какая-либо информация о этом?
Будут ли когда-нибудь сканироваться интересующие Вас документы? Эти вопросы Вы можете задать авторам сайта ОБД Мемориал, которые надеюсь имеют какой-то свой план (получив ОПЛАЧЕННЫЙ ЗАКАЗ от Минобороны России) … https://obd-memorial.ru/html/ Последнее обновление осуществлено 23 апреля 2018г. Среди новых документов: Регистрационная книга концлагеря Дахау; Списки к паспортам воинских захоронений; Документы райвоенкоматов, в т.ч. Щелковского и Гагаринского; Документы Красноярского ВПП. Добавлены записи на умерших из Картотеки ранений Филиала ЦАМО (военно-медицинских документов) и частично из Картотеки политработников ЦАМО. Добавлены записи из документов запасных полков. e-mail : obd-memorial@elar.ru
Мемориал - обд данных на аникеева не имеет Сообщения объединены, 4 2018, время первого редактирования 4 2018 Как узнать кто из 418 СП 133 ССД 28,29,30 сентября 1943 года ходил в разведку, когда 133 ССД боролась за Хлыстовку Смоленской области? Должны же быть документы
Журнал боевых действий 133 СД. Период с 25.04.1942 по 23.12.1942 г. Архив ЦАМО, Фонд 1355, Опись 1, Дело 18. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130269087&backurl=author\133 сд::begin_date\01.09.1943::end_date\30.11.1943::use_main_string\true::group\jbd::types\jbd Отчетность по 418 стр. полку за время с 24 сентября по 28 сентября 1943 г. включительно. Период с 24.09.1943 по 28.09.1943 г. Архив ЦАМО, Фонд 418_сп, Опись 46518с, Дело 10_т2 https://pamyat-naroda.ru/documents/?author=418 сп&begin_date=01.09.1943&end_date=30.11.1943&use_main_string=true&group=all&types=opersvodki:rasporyajeniyatcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie С 12 страницы по 14 страницу (по счетчику ОБД) идет Поименный список высланных Извещений о гибели 144 воинов… https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=261020680&backurl=author\418 сп::begin_date\01.09.1943::end_date\30.11.1943::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniyatcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie Карта боевых действий 133 СД с 3 сентября по 27 сентября 1943 г. Период с 03.09.1943 по 27.09.1943 г. Архив ЦАМО, Фонд 1355, Опись 1, Дело 31. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100815632&backurl=author\133 сд::begin_date\01.09.1943::end_date\30.11.1943::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniyatcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page\3 Красноармейская правда. Красноармейская газета Западного фронта. 29.09.1943 г. Страница 4. Статья. 133-я Смоленская. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=152001947&backurl=author\133 сд::begin_date\01.09.1943::end_date\30.11.1943::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniyatcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page\3 Сообщения объединены, 4 2018, время первого редактирования 4 2018 Боевое донесение штаба 71 СК. Период с 22.09.1943 по 22.09.1943 г. Архив ЦАМО, Фонд 964, Опись 1, Дело 35, Документ 24 Автор документа: 71 СК, гв. генерал-майор Веденин, полковник Логунов. https://pamyat-naroda.ru/documents/...dki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori::page\7 Боевое донесение штаба 71 СК. ВОЕННОМУ СОВЕТУ 31-й АРМИИ. Период с 22.09.1943 по 22.09.1943 г. Архив ЦАМО, Фонд 964, Опись 1, Дело 35, Документ 24 Автор документа: 71 СК, гв. генерал-майор Веденин, полковник Логунов. https://pamyat-naroda.ru/documents/...dki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori::page\7 По сути дела, это ОТЧЕТ о боях корпуса с указанием боевых потерь личного состава, боевой техники и вооружения дивизий с 29 августа по 22 сентября 1943 г. Боевое распоряжение штаба 71 СК. Период с 25.09.1943 по 25.09.1943 г. Архив ЦАМО, Фонд 964, Опись 1, Дело 30, Документ 9 Автор документа: 71 СК, гв. генерал-майор Веденин, полковник Логунов. https://pamyat-naroda.ru/documents/...dki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori::page\7 Боевой приказ штаба 71 СК Период с 27.09.1943 по 27.09.1943 г. Архив ЦАМО, Фонд 964, Опись 1, Дело 30, Документ 8 Автор документа: 71 СК, гв. генерал-майор Веденин https://pamyat-naroda.ru/documents/...dki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori::page\3 Пункт 5. Поставлена задача 133-й СД…. «Головной отряд корпуса составляет 133 ССД с полком ИПТАП (прим. моё – 873 иптап, из приказа штаба артиллерии 71-го СК). Начальник головного отряда полковник Казешвили. Сходу форсировать р. БЕРЕЗИНА, к исходу дня достичь р. ОЛЬШАНКА…». Командир 71-го СК гв. генерал-майор Веденин. Боевой приказ штаба 71 СК Период с 01.10.1943 по 01.10.1943 г. Архив ЦАМО, Фонд 964, Опись 1, Дело 30, Документ 12. Автор документа: 71 СК, гв. генерал-майор Веденин, полковник Логунов. https://pamyat-naroda.ru/documents/...dki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori::page\7
Уважаемая Людахон! По всей видимости информация в интернете по определению места захоронения исчерпана, а выложены в нем далеко не все документы. Дальнейший поиск все же целесообразно продолжить в ЦАМО. Как? Возможны варианты. Например, совместить приятное с полезным, навестив Москву с разнообразной (по возможностям) программой и выделить время для ЦАМО. Постараться подключить родственников. Можно обратиться на форумах, кто работает в ЦАМО по 133 сд. Попросить посмотреть хотя бы более подробную карту на предмет определения д. Бобово в районе боевых действий 133 сд на момент гибели. ЖБД, Приказы, Боевые распоряжения и т.д. - это скорее для личного посещения.( Кстати Приказ о снятии с довольствия вряд ли вам чего добавит). Как работать в ЦАМО в сети найти не сложно. Успехов Вам.
Спасибо за советы! Вот только д. Бобово в Краснинком районе нет и не было никогда - зто я установила точно. Другое дело во внутри деревенском или внутри хуторском обиходе такое название не исключается, только сейчас спросить не у кого.
