Африканские топоры

Тема в разделе "Африка", создана пользователем Африка, 31 окт 2015.

?

Интересны африканские топоры

  1. да

    14 голосов
    93,3%
  2. нет

    1 голосов
    6,7%
  1. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    648
    Спасибо SB:
    1.632
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Три интересных топора.Первый топор из Заира,принадлежит не большой народности мфуни. Жило это племя по берегам реки Заир,занималось земледелием вдоль берега,рыболовством,торговлей.У этого топора короткая рукоять,намного короче чем у кого-то из соседей.Здесь проявляется африканская черта,когда племя должно отличаться от всех соседей оружием или ещё чем-то.Этот топор был статусным предметом.На втором фото ритуальный топор полностью отлитый из алюминия.Он из французской западной Африки,сейчас эта местность относится к Буркина Фасо,или Верхней Вольте,как это государство раньше называлось.Третий топор так же из Заира.Он статусный.Интересен тем,что видно как оплетали проволокой африканцы свои изделия.

    ed04e15d70b0dc81267d7f9965f6567a.jpg zande-massue-en-fonte-d-aluminium-mossi-burkina-faso-objets-de-regalia.jpg s-l1600 (1).jpg s-l1600 (3).jpg s-l1600 (5).jpg s-l1600 (6).jpg s-l1600 (7).jpg s-l1600 (8).jpg s-l1600 (9).jpg s-l1600 (10).jpg s-l1600 (11).jpg s-l1600 (12).jpg s-l1600.jpg
     
    E.Sibert и Дождевой Земляк нравится это.
  2. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    648
    Спасибо SB:
    1.632
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Несколько топориков сонге.Заир.Первый-это парадный,дальше ритуальные(по функции парадные были у воинов,может младших командиров,а ритуальные у людей занимавших положение в обществе или жертвенные,приносящиеся в дар местным божествам),в конце топор-как инструмент.Причём ритуальный топор на 8 фото,сразу после него идут топоры-инструменты отличается внешне достаточно сильно.Скорее всего он и принадлежал какому-то важному человеку,как символ власти,а предыдущие были сделаны,что бы их преподнести в дар местным богам.Это предположение связанно с аналогией с другими племенами бассейна реки Конго. 861ffc5b387f91b07bc13c8c75c30814.jpg ee3087b06c950443903f165e72a3948c.jpg 6a9da761c09a284a7b47aec37571398a.jpg 1916.739_w.jpg 1a65f1915f970a766ba3719fc2082cdb.jpg 1916.739det01_w.jpg 1916.739det02_w.jpg 96962ebac932eb9a81e3f80be8342a68.jpg s-l1600 (1).jpg s-l1600 (2).jpg s-l1600 (3).jpg s-l1600 (7).jpg s-l1600 (4).jpg s-l1600.jpg s-l1600 (9).jpg s-l1600 (8).jpg
     
  3. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    648
    Спасибо SB:
    1.632
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Топоры народности лугуру как правило имеют сверху вырезанную голову.Тип топора типичный для Кении и Танзании.Топоры без вырезанной сверху головы я бы не стал однозначно относить к этой народности,хотя они и могли ими пользоваться,но точно также как и остальные народы этой части Африки.Для стиля лигуру вырезанная голова является характерной.Это касается не только топоров,но и некоторых статусных предметов.Вторыми идут топоры из долины реки Конго.По своему виду они явно боевые.Встретилась эта форма мне впервые.Насколько они старые-не знаю.Для этой территории топор как оружие не характерен.Может это одна из разновидностей ритуального топора?Сам топор мне показался любопытным и я решил его представить вашему вниманию.Мне попалось всего два таких топора.Они имеют маленькое отличие на самом топорище.

    Luguru-Axes-full+3358.JPG Luguru-Axes+3356.JPG 5171-012_2048x1365.jpg 67101d7c858c6783a1ecec26e82b9c7b.jpg 6c3fe975b97e2569eddade3d0d22ec86.jpg 8763d8abe0c94edf7da79e22e3ac228d.jpg a56ba7cc148ce8a8962f6c301ff075bf.jpg a1d38c4c927fae27c2296eb185e422b7.jpg 744dcae25a81ed3d0fc135a79396e32c.jpg 83218a227686bd296a0a4beb8e455576.jpg 62c393bfe66ca4df3ac2246fdf91ecec.jpg e034011882ac6d7e9de38d4f9c3a7e3b.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 17 фев 2016
    E.Sibert и Дождевой Земляк нравится это.
  4. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    648
    Спасибо SB:
    1.632
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    В предыдущей публикации два последних топора не относятся к африканским,то есть по содержанию.Это современные топоры,по форме и стилю копируют американские.Встречается в Африке такой юмор,когда белым людям предлагают совсем что-то экзотическое,например под видом национальной кухни потроха коровы выдают за местный деликатес,сделанный из какой-то антилопы.Любят иногда африканцы пошутить над европейцами.Для сравнения фото американских топоров.

    8e0f3d198941bc2c28752b7ead7f4d34.jpg d002f120308bb61e5f693818503a40ba.jpg 7eb413e0d6a37df3909734dd96661820.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 18 фев 2016
    Jager, E.Sibert и Дождевой Земляк нравится это.
  5. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    648
    Спасибо SB:
    1.632
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Топоры-инструменты.Регион Того или Бенин.Когда-то это было одно государство. hache-dahomey-debut-xxeme.jpg hache-dahomey-debut-xxeme (1).jpg hache-dahomey-debut-xxeme (2).jpg hache-dahomey-debut-xxeme (3).jpg hache-dahomey-debut-xxeme (4).jpg hache-dahomey-debut-xxeme (5).jpg hache-dahomey-debut-xxeme (7).jpg
     
    E.Sibert и Дождевой Земляк нравится это.
  6. Online

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.454
    Спасибо SB:
    5.856
    Отзывы:
    88
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вопрос к ТС Африка.
    Почему такой интерес к Африке?
    Что тебя связывает с Африкой?

    we'll be there soon......??
     
  7. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    648
    Спасибо SB:
    1.632
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Интерес к Африке(немного меньше к Азии и Океании,правда Азия делится по восприятию на Индию,Китай,Японию и остальную её часть) у меня с детства.Сначала школа-Большая Энциклопедия,уроки географии,книги и монографии,которые брал в библиотеке,история Египта.Потом когда поступил в университет у нас на курсе были ребята из Мадагаскара и Верхней Вольты(сейчас это Буркина Фасо).Частенько вмести пили,они меньше и поэтому много рассказывали интересного.Учился я на геологическом факультете и по профессии Африка так же была досягаема. Советские геологи работали во многих африканских странах,так как собственной геологической службы у них либо не было,либо была в зачаточном состоянии.Через годы один друг сделал попытку заняться сельским хозяйством в Эфиопии.В свою очередную поездку пригласил меня с собой.Мои впечатления от страны были позитивными.Когда знакомишься поближе с любой новой,неизвестной культурой-возникает любопытство.Эфиопия стала для меня интересной.Ну и остальная Африка тоже.На самом деле африканцы далеки от того образа который им приписан.Это очень древние цивилизации,сумевшие сохранить то,что в Европе давно забыли.Они очень хорошо адаптированы к любым изменениям.Зная их историю-видишь наш большой мир в миниатюре.Не надо быть пророком,что бы понимать на их примере к чему приводят конфликты,что такое экономическая не самостоятельность или когда 90% имущества принадлежит 3-5% населения.В Эфиопии к примеру роль Церкви очень значимая,но и Церковь в десятки раз ответственней чем наша или католическая.Чем больше погружаешься в африканский мир,тем интересней.Можно на самом деле так относиться к любой стране или части света.Это не менее увлекательно,чем собственная история.Хотя такой путаницы в отношении к Африке,стереотипов и просто профанации нигде больше не встретишь!Даже масса спекуляций в отношении отечественной истории это ничто по сравнению с тем невежеством,которое коснулось колыбели человечества-Африки.У нас сейчас все стали православными и мусульманами,но если сравнить отношение к вере у нас и в Эфиопии или Судане,то ясно видишь разницу между верой и религией(где религия всего лишь политическая партия у которой много сторонников).Люди,которые попадают на этот континент,начинают понимать не только свою точку зрения,но и новый взгляд на мир.Это помогает понимать себя глубже,воспринимать мир другими глазами. Поверьте,у африканцев есть чему поучиться.Те трудности с которыми они справляются,многим из нас(европейцев) не по плечу.Африка конечно не однородна.Есть чёрная Африка,Северная,Эфиопия.Но это всё очень богатая культура,наполненная своим смыслом,скрытым от легкомысленного и пренебрежительного взгляда.И люди разные,и традиции.К глубокому сожалению всё это многообразие разрушается и теряется навсегда.О нём напоминают только предметы быта,африканское оружие,и другие артефакты.Когда прикасаешься с интересом к чему-то не известному это становится уже зависимостью.Эта зависимость и связывает меня с Африкой и другими местами планеты,которые называются экзотическими.
     
    E.Sibert, Поліщук, tlemsen и ещё 1-му нравится это.
  8. Online

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.454
    Спасибо SB:
    5.856
    Отзывы:
    88
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А у меня не как у всех людей. Люди идут в рай. А у меня до сих пор ощущения, что из рая. Когда вернулся от туда мне было 11. Приехал в страну, где всё серое и на крышах какой то бред пишут большими буквами. И все озлобленные какие то и почти ни у кого нет машины, а в электричках в тамбуре ссаньём воняет.
     
  9. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    648
    Спасибо SB:
    1.632
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый tlemsen, Африка рай только для исследователей.Для самих африканцев это другое.Вы застали время оптимизма,окончание колониальной эпохи.Люди были полны надежд.Им казалось что с уходом стран-колонизаторов их жизнь наладится.СССР принимал активное участие в то время, поддерживая развитие социалистических идей.Поставлял промышленное оборудование,финансировал образование и национальную культуру,помогал строить национальные армии и системы правопорядка.Люди тогда в Африке надеялись,что с приходом независимости их жизнь изменится.Находясь среди людей-полными самых светлых надежд человек и особенно ребёнок сам приходит в это же состояние.К тому же в Африке другой климат,всегда тепло и много солнца.Естественно контраст разительный,когда приезжаешь в СССР.Озлобленность которую Вы увидели была просто занятостью.По поводу надписей на крышах вы пробудили во мне светлые воспоминания детства.Мы ломали замки,или подбирали ключи,выкручивали лампочки и кидались ими на крыше друг в друга.Что касается электричек,то Вы правы,запах был.Культура народа это позволяла.Так же воняли подъезды и палисадники вокруг домов.Что делать,когда естественная нужда есть,а места-нет?Сегодня наше душевное состояние в основном депрессивное.Жизнь проходит или у кого-то заканчивается,а пожить у многих так и не получилось.Африканцы этим и интересны,они живут зная наперёд,что жизнь их будет сплошной мукой из-за вечно нерешённых проблем.Но на их настроение этот факт не откладывает отпечаток.Они считают,что хорошая работа это честный труд,никак понимание хорошей работы не увязывая с зарплатой,реализацией своих желаний.
    Теперь опять немного о топорах.Эти топоры-инструменты.Конго,Заир.

    s-l1600 (2).jpg s-l1600 (1).jpg s-l1600 (4).jpg s-l1600 (3).jpg s-l1600 (7).jpg s-l1600 (10).jpg s-l1600 (11).jpg s-l500 (1).jpg s-l500 (2).jpg s-l500 (3).jpg s-l500 (4).jpg s-l500 (7).jpg s-l500 (9).jpg s-l500 (10).jpg s-l500.jpg s-l1600 (14).jpg s-l1600 (13).jpg s-l1600 (12).jpg s-l1600 (11).jpg s-l1600 (21).jpg s-l1600 (2).jpg s-l1600 (3).jpg s-l1600 (5).jpg s-l1600 (7).jpg s-l1600 (1).jpg s-l1600 (15).jpg s-l1600.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 25 фев 2016
    E.Sibert, tlemsen и Дождевой Земляк нравится это.
  10. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    648
    Спасибо SB:
    1.632
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Топоры из Буркина Фасо.Первый топор-инструмент.Достаточно большой,его длина около 1 м.Потом три церемониальных,или вернее сказать статусных.Последние два изображения интересны тем,что на них видно,как с течением времени статусный топор приобретает черты жезла.По своему содержанию в восприятии африканцев это топор,но форма топора видоизменилась и по важности на первое место выходит его необычность.

    FonStaff01.jpg FonStaff01r.jpg FonStaff01d2.jpg FonStaff02.jpg FonStaff02r.jpg FonStaff02d.jpg FonStaff05.jpg FonStaff05r.jpg FonStaff05d.jpg FonStaff05rd.jpg FonStaff07.jpg FonStaff07s.jpg FonStaff07f.jpg FonStaff07d.jpg FonStaff08.jpg FonStaff08f.jpg FonStaff08r.jpg FonStaff08s.jpg FonStaff03.jpg FonStaff03r.jpg FonStaff03d.jpg FonStaff04.jpg FonStaff04r.jpg FonStaff04d.jpg FonStaff04d2.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 26 фев 2016
    E.Sibert и Дождевой Земляк нравится это.
  11. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    648
    Спасибо SB:
    1.632
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    На первом фото топор из дерева вместе с билом.Одной из функций деревянного ритуального топора.Использовался он для созыва общины по каким-то важным вопросам или может быть в случае тревоги.На 2 и по 5 фото изображены топоры без топорища.Это магические фигуры культа вуду из Тога.Вот такая эволюция топора имела место в Африке.От инструмента к символу социального положения и предмета культа. midp2000.160.52ab.jpg DSC_0040.jpg DSC_2463-1024x868.jpg DSC_0271.jpg DSC_2463-1024x868.jpg
     
    E.Sibert и Дождевой Земляк нравится это.
  12. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    648
    Спасибо SB:
    1.632
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Первый топор-инструмент из Судана или Эфиопии.Второй церемониальный топор догонов.

    eadzeeth_1m.jpg
    image.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 10 мар 2016
    E.Sibert и Дождевой Земляк нравится это.
  13. Online

    E.Sibert Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 фев 2016
    Сообщения:
    982
    Спасибо SB:
    4.334
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Интересы:
    Реконструкция
    Спасибо за экскурс и коментарии. Подборка очень понравилась, особенно удивил топор из алюминия. Так сказать гибрид древнего анахронизма и современных технологий. А ведь какой то неуч найдет подобное на раскопках и будет уверять, что в древней Африке умели выплавлять алюминий...
     
    brusik, Дождевой Земляк и Африка нравится это.
  14. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    648
    Спасибо SB:
    1.632
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Спасибо и Вам,уважаемый E.Sibert за проявленный интерес к этой теме.Африка тем и привлекает,что там люди всё новое умеют приспособить под старые традиции.Обновление происходит постепенно.Они не будут просто так сломать старое,и потом на освободившемся месте строить новое.Этот подход чужд их сознанию.Стабильность хоть в чём-то для них важна.
    Первый топор из Нигерии,народность тив.Выполнен он из железа,а соединение рукояти и топора отлито из бронзы.Второй топор из Либерии и полностью бронзовый.На мой взгляд тот факт,что топор в Африке в общем-то так и не стал оружием цивилизация только приобрела. $_57 (7).JPG j40 (1).jpg $_57.JPG j41.jpg
     
    E.Sibert, Дождевой Земляк и ipp нравится это.
  15. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    648
    Спасибо SB:
    1.632
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Первый топор современный,прежний сломался,и в старое топорище вставили новый топор.Сделали это традиционным способом,расширили отверстие и продели хвостовик.Само устройство топора по всей Африке этим и отличается от нашего.Там всегда делают топор в форме лопатки с длинным хвостовиком,который загоняют внутрь топорища.Хвостовик потом где-то загибают,обрезают,заклёпывают или выпускают наружу.Всё зависит от региона.На конце топорища обязательно имеется утолщение.Второй топор церемониальный.К сожалению у него сломался конец от времени.Красивая резная рукоять с вырезанной на конце фигурой человека.Третий и четвёртый топоры сонги из Заира.Само топорище сделано у них одинаково,а вот топоры сильно отличаются.Сначала идёт топор инструмент,потом церемониальный. s-l1600 (5).jpg s-l1600 (1).jpg s-l1600 (3).jpg s-l1600 (6).jpg s-l1600 (7).jpg s-l1600 (9).jpg s-l1600 (11).jpg s-l1600 (12).jpg s-l500 (1).jpg s-l500 (2).jpg s-l500 (3).jpg s-l500.jpg s-l1600 (23).jpg s-l1600 (24).jpg s-l1600 (25).jpg s-l1600 (13).jpg s-l1600 (16).jpg s-l1600 (14).jpg s-l1600 (17).jpg s-l1600 (19).jpg s-l1600 (20).jpg s-l1600 (18).jpg s-l1600 (15).jpg s-l1600 (21).jpg s-l1600 (22).jpg
     
    Дождевой Земляк, E.Sibert и Verzond нравится это.
  16. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    648
    Спасибо SB:
    1.632
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Первые три топора из Нигерии,народность тив.Последний из Заира народности якома. 6240ecb164e4bf0d572126a79cf0a1d2.jpg 7bd018fcc9386c33481c6853ee62a193.jpg 2ad0a45de2.jpg 5f12fba251.jpg 52efb392ed.jpg 31e00452aebd9196a72d7eaaf1337cd0.jpg 79fe4ec03f07fa1b7c2f3f31f0870320.jpg
     
    E.Sibert и Дождевой Земляк нравится это.
  17. Online

    E.Sibert Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 фев 2016
    Сообщения:
    982
    Спасибо SB:
    4.334
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Интересы:
    Реконструкция
    Судя по фотографиям, хоть топоры и не являются боевым оружием, но у большинства присутствует заточка на лезвиях....
     
    brusik нравится это.
  18. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    648
    Спасибо SB:
    1.632
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Когда топор ковали,то его не точили,лезвие было тупое.Место под заточку есть,топор по другому не выковать.В Африке к оружию другое отношение.К примеру туареги не точили кинжалы,если они были статусными.То же самое встречается в других частях Африки.У ритуальных топоров тупое лезвие,им нельзя обрезаться.Это делалось специально.
     
    E.Sibert нравится это.
  19. Online

    E.Sibert Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 фев 2016
    Сообщения:
    982
    Спасибо SB:
    4.334
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Интересы:
    Реконструкция
    Да, понимаю, но на представленных Вами фотографиях многие топоры заточку имеют и более того на на ней имеются зазубрины и повреждения.
     
    brusik нравится это.
  20. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    648
    Спасибо SB:
    1.632
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый E.Sibert,я сам держал в руках один топор люба и один сонги.Топор люба был старым и тупым.Топор сонги был как сказал человек 40-50 годов.Он был поострее.Но я не увидел,что его точили.Как одно из предположений,что топоры Конго и Заира с заточкой самые поздние по времени и соответствуют 60 годам.Топоры из Нигерии и Камеруна могут иметь режущую кромку,по причине того,что топор тонкий. Обрезаться им всё ровно нельзя.Почему остались зазубрины на топорах я предполагаю,что по каким-то бытовым причинам.Ведь топор находился в доме.
     
    E.Sibert и Verzond нравится это.

Поделиться этой страницей