Белогвардейцы? Нужна помощь по фотографии

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем Юрмальчанин, 29 мар 2020.

  1. Offline

    Юрмальчанин Команда форума

    Регистрация:
    11 июл 2017
    Сообщения:
    868
    Спасибо SB:
    4.541
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Юрмала
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Юрмала; русские в Латвии
    Уважаемые форумчане!
    На одном из аукционов предлагается интересная фотография 1919 г. Хотя тема не моя, но меня терзает любопытство. Нутром чувствую, что фотография замечательная, редкая и прелюбопытная. Есть задумка приобрести её для своей коллекции. Возможно, что начну собирать новую тему. К тому же, возможно, эта фотография была сделана в Латвии. На фотографии белогварадейцы? Для меня эта тема совершенно неизвестная, поэтому обращаюсь за помощью к знающим форумчанам.

    3.jpg

    Как вам атаманаша впереди? Просто Бонапарт в платье!
    Вопрос: что за форма? что за знак у военного, стоящего сразу за дамой?

    3-1.jpg

    На оборотной стороне сумел прочитать следующее:
    7-го февраля 1919 года
    им. Р(К?)опа-Р(?)олль(?)
    Мадам Б(?)...(?) Подпоручик Либов...(?) Прапорщик Са...ов(?) ------(?)

    По первой строчке (7-го февраля 1919 года) всё понятно.

    Вторая строчка (им. Р(К?)опа-Р(?)олль(?) им. скорее всего = имение. Вопрос: место съёмки? Латвия (в Латвии было имение Рооп)? Эстония? юг России? заграница?
    У подписавшего фотографию для меня трудночитаемый почерк, словно он шифровался от ВЧК. У меня нет особого опыта читать подобные надписи и я делаю это с большим трудом.

    3,4,5,6 строчки: фамилии, звания?

    Буду благодарен за любые комментарии и версии.
     
    Последнее редактирование: 29 мар 2020
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    361
    Спасибо SB:
    577
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Может так будет чуть лучше читать

    Подпоручик Литов...(чик?)

    950729-bcb86ae7a83e02fe27499557ab0e7340.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Юрмальчанин: 1 пункт (+ за помощь в поиске) 29 мар 2020
    DeD partizan: 1 пункт (супер) 11 апр 2020
  4. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    3.581
    Спасибо SB:
    15.861
    Отзывы:
    630
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Василий.... А внизу читается KARSAVA, это от другой фотографии? Просто я нашла, что в Латвии есть город Карсава.... Может быть, как -то связано?... А вообще, очень интересно! Я люблю, такие загадки разгадывать.) Только пока, ничем помочь не могу.... И имение, такое не находится.... Но у меня стойкое ощущение, что где-то я эту "даму" уже видела.....
     
    Юлиа, Наташа СМ и Юрмальчанин нравится это.
  5. Offline

    Юрмальчанин Команда форума

    Регистрация:
    11 июл 2017
    Сообщения:
    868
    Спасибо SB:
    4.541
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Юрмала
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Юрмала; русские в Латвии
    Огромное спасибо, так читать гораздо лучше.
     
    Наташа СМ нравится это.
  6. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    361
    Спасибо SB:
    577
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    У меня возникло ощущение, что подписывались разные люди, почерк разный. Может каждый написал своё звание и фамилию?
     
    fidji и Юрмальчанин нравится это.
  7. Offline

    Юрмальчанин Команда форума

    Регистрация:
    11 июл 2017
    Сообщения:
    868
    Спасибо SB:
    4.541
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Юрмала
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Юрмала; русские в Латвии
    Уважаемая Екатерина!
    Спасибо за интерес к моему сообщению. Что касается KARSAVA. Это от другой фотографии. Просто в лоте предлагается "солянка" из нескольких совершенно разноплановых фотографий. Меня заинтересовала только одна из них. Хотя есть в лоте ещё 1 интересная, но абсолютно не моя тема.

    Вот она:
    4.jpg 4-1.jpg
     
    Юниор и fidji нравится это.
  8. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    361
    Спасибо SB:
    577
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Дама невероятно эпичная. Мне напомнила Атаманшу из Беременских музыкантов )
     
    Юрмальчанин и fidji нравится это.
  9. Offline

    Юрмальчанин Команда форума

    Регистрация:
    11 июл 2017
    Сообщения:
    868
    Спасибо SB:
    4.541
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Юрмала
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Юрмала; русские в Латвии
    Вполне возможно. Уж больно витиевато подписались! А вы заметили, что подписались только трое из четырёх военных?
     
    Наташа СМ и fidji нравится это.
  10. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    361
    Спасибо SB:
    577
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Если честно, только после вашего сообщения обратила внимание на это.
    Возможно, четвертому принадлежало фото? То есть, его товарищи оставили на память подписи для него?
    Сообщения объединены, 29 мар 2020, время первого редактирования 29 мар 2020
    Мне кажется, самая нижняя строка - звание тоже прапорщик написано
    Сообщения объединены, 29 мар 2020
    По поводу знака у одного из мужчин - его бы в хорошем разрешении просмотреть. Я,правда , в этом не понимаю ни капельки. Но несколько лет назад я тоже просила подобной помощи, и тоже был знак на груди. Мне сразу сказали по знаку, что человек белогвардеец. И потом подтвердилось это
     
    fidji и Юрмальчанин нравится это.
  11. Offline

    Dersu Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 фев 2014
    Сообщения:
    250
    Спасибо SB:
    1.246
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пермь
    Интересы:
    История Гражданской войны
    Знак на груди у одного из офицеров это может быть-Крест «13 мая 1919». В октябре 1918 года в Пскове сформировался Псковский добровольческий отряд, но, брошенный немцами, он был разбит. Из остатков его был создан Отдельный корпус Северной армии. От Пскова белые отходили в большие холода, плохо одетые, все время отбиваясь от преследовавшего противника. 13 мая 1919 года, получив подкрепление из иностранных добровольческих формирований, корпус перешел в решительное наступление и занял огромную территорию от Пскова до Финского залива. Бои шли на подступах к Петрограду. В память успешного наступления Северной армии, начавшегося 13 мая 1919 года, командующий Отдельным корпусом Северной армии генерал А. П. Родзянко учредил приказом № 156 от 10 июля 1919 года крест «13 мая 1919».
     
    Последние данные обновления репутации:
    Юрмальчанин: 1 пункт (+ за помощь в поиске) 29 мар 2020
    DeD partizan, Курнак, fidji и 3 другим нравится это.
  12. Offline

    Юрмальчанин Команда форума

    Регистрация:
    11 июл 2017
    Сообщения:
    868
    Спасибо SB:
    4.541
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Юрмала
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Юрмала; русские в Латвии
    Вполне возможно.
    Сообщения объединены, 29 мар 2020, время первого редактирования 29 мар 2020
    Благодарю за помощь.
    Мне кажется, что это какой-то другой знак. Ведь на моей фотографии стоит дата 7 февраля 1919 года.
    А в целом по форме, можно утверждать, что это белогвардейцы?
     
    fidji и Наташа СМ нравится это.
  13. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    3.581
    Спасибо SB:
    15.861
    Отзывы:
    630
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Я конечно,тоже в этом не понимаю, но думаю, что на красных, они не похожи....Опять же звания поручик, подпоручик... И уж "мадам", точно не было....
     
  14. Offline

    Юрмальчанин Команда форума

    Регистрация:
    11 июл 2017
    Сообщения:
    868
    Спасибо SB:
    4.541
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Юрмала
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Юрмала; русские в Латвии
    На мой дилетантский вгляд форма особенно первого и второго сразу за мадам, вероятно, белогвардейская. Но я в этом абсолютный профан. А бывшие военные РИА, которые не сняли погоны, могли волею судьбы оказаться за пределами Сов. России, например, в отделившихся и ставших независимыми государствами Латвии, Эстонии и т.п.
     
    fidji нравится это.
  15. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    3.581
    Спасибо SB:
    15.861
    Отзывы:
    630
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Василий, а почему Вы все таки думаете, что это Латвия, Эстония?
    Есть, какие-то предпосылки?
     
  16. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.126
    Спасибо SB:
    3.291
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Литовник Бенедикт Донатович
    (7.05.1895, Режица Витебской губ. - ?)

    Римско-католического вероисповедания. Из крестьян Витебской губернии. Окончил Режицкую торговую школу. Призван на службу по мобилизации и направлен в один из Сибирских железнодорожных батальонов (15.05.1915). 28.10.1915 отправлен в школу прапорщиков. 2.11.1915 прибыл в 5-ю Киевскую школу прапорщиков. 2.02.1916 окончил 5-ю Киевскую школу прапорщиков и произведен в прапорщики и т.д.

    Награды: орден Св. Анны 4-й ст. с надписью "За храбрость" за взятие неприятельской заставы 28.12.1916; Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом за бои с августа 1916 по январь 1917; Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом за снятие неприятельского подслушивающего аппарата в Большом Корытницком лесу Волынской губернии.

    В Отдельном Псковском добровольческом корпусе Северной армии. 11.10.1918 поступил в Партизанский отряд полковника Афанасьева в Режице. С апреля 1919 в 1-м Ревельском стрелковом полку. С апреля 1919 младший офицер 4-й роты. В мае 1919 назначен взводным командиром 5-й роты. Во 2-м пехотном Ревельском полку. В декабре 1919 убыл в распоряжение Инспектора Артиллерии
    Северо-Западной Армии.

    Режицкий уезд — административная единица в составе Псковской и Полоцкой губерний, Полоцкого наместничества,
    Витебской губернии и Латвийской Республики, существовавшая в 17721796 и 18021949 годах.
    Центр — город Режица (до 1893 — Розиттен). В 1920 году переименован в Резекненский уезд.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Юрмальчанин: 1 пункт (+ спасибо за помощь) 29 мар 2020
    Последнее редактирование: 29 мар 2020
  17. Offline

    Курнак Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 янв 2017
    Сообщения:
    1.179
    Спасибо SB:
    3.976
    Отзывы:
    291
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    деревня Звягино
    Интересы:
    историческая правда
    И в Латвии ,и в некоторых районах Эстонии в феврале 1919 были белогвардейские части. В мае , июне немецкая Железная дивизия и белогвардейцы даже разбили латышских стрелков. На фото три подпоручика и прапор. Для штабс молодо выглядят.
     
    fidji и Юрмальчанин нравится это.
  18. Offline

    Юрмальчанин Команда форума

    Регистрация:
    11 июл 2017
    Сообщения:
    868
    Спасибо SB:
    4.541
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Юрмала
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Юрмала; русские в Латвии
    Василий, а почему Вы все таки думаете, что это Латвия, Эстония?

    Во-первых, название имения. Но я не могу пока его прочитать. Как я уже говорил, в Латвии было имение Рооп, а в Эстонии вполне могло быть с имение с названием, схожим с им. на фото. В Латвии и, вероятно, Эстонии в это время существовали формирования Белого движения, например, сформированный в Латвии русский добровольческий отряд князя фон Ливена.
     
    fidji и Курнак нравится это.
  19. Offline

    Dersu Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 фев 2014
    Сообщения:
    250
    Спасибо SB:
    1.246
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пермь
    Интересы:
    История Гражданской войны
    Архиепископ фон Рооп
     
    Наташа СМ, fidji и Юрмальчанин нравится это.
  20. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.126
    Спасибо SB:
    3.291
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Фотография 7 февраля 1919 года.
    Партизанский отряд полковника Афанасьева.
    Входил в Отдельный Псковский добровольческий корпус Северной армии. В конце 1918 отступил из Режицы в Курляндию.
    31.12.1918 участвовал в бою под Инчукалнсом, вместе с частями Балтийского ландесвера пытаясь остановить наступавших на Ригу красных латышских стрелков. 29.01.1919 92 человека личного состава отряда с полковником Афанасьевым прибыли морем из Либавы в Ревель.
     
    fidji, Юлиа и Юрмальчанин нравится это.
  21. Offline

    Юрмальчанин Команда форума

    Регистрация:
    11 июл 2017
    Сообщения:
    868
    Спасибо SB:
    4.541
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Юрмала
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Юрмала; русские в Латвии
    По датам вполне вероятно. Если на моей фотографии действительно Литовник Бенедикт Донатович, то снимок был сделан в Эстонии. Займусь поиском похожего названия имения в Эстонии.
     
    fidji нравится это.

Поделиться этой страницей