Битва при Молодях

В свое время, довольно плотно занимался вопросами Молодинской битвы... Но ни о каких археологах, проводивших там археологические разведки и стационарные раскопки,.. тем более с "богатыми находками",.. я что-то не сдыхал. Известен правда один, маленький эпизод самого начала двухтысячных... Но этим собственно, вся официальная археология при Молодях и заканчивается... Тогда была проведена разведка, с открытым листом на право раскопок. Приведу отрывок отчета и пару фоток "богатых находок":

...."остатки селища, определяемые по находкам подъемного материала в эрозийных склонах. Керамический комплекс, собранный нами, небогат: 4 фрагмента. Самый древний - небольшой фрагмент тонкостенного сосуда из серой глины с белым ангобом. Глина плохо отмучена, с крупным песком, обжиг небрежный. По аналогии с другими находками Московской области, его можно датировать 14-м веком или даже концом 13-го. Следующий фрагмент - венчик белоглиняной грубой керамики, которую уверенно датируем 16-м веком, то есть временем самой битвы. Если бы мы могли провести более точное датирование фрагмента, то поняли бы, до или после битвы она попала в землю. Далее идет фрагмент белоглиняной тонкой керамики со следами черного лощения. Это так называемая "предлощеная" керамика, а поскольку черное лощение характерно для развитого 17-го века, мы можем отнести фрагмент к самому концу 16-началу 17 века. Наконец, фрагмент белоглиняной тонкой керамики с красноватым оттенком, которую обычно датируют поздним этапом красноглиняной керамики, то есть весьма широко - всем 16-м веком или даже концом 15-го.
Таким образом, керамический материал говорит о том, что на этом месте было селище как до битвы, так и после него. Связывать керамический комплекс с битвой нельзя, можно лишь говорить, что после нее люди на это место вернулись.
Единственный металлический фрагмент с селища представляет из себя прямоугольную сильно корродированную пластинку, с загнутыми краями на одной стороне, и с той же стороны - с "налепом" или просто следом оставшегося в предмете гвоздя.



Было бы соблазнительно отнести этот предмет, например, к деталям вооружения, но это все же скорее какой-то бытовой артефакт. Впрочем, консультации по нему будут продолжены.
2. Остатки кипчакского погребения (?).
В некотором отдалении от поля, нами выявлены остатки погребения (?), которое мы определили по находке компактно 4-х фрагментов подвесок из белого металла, некоторые сильно пострадали в огне. Подвески найдены в яме, которую вырыли дачники для разведения костров. Ближайшие аналогии - в древностях бывшего населения Сибирского ханства, из раскопок в Западной Сибири, где такие подвески датируются 16-17 веками"....

 

Честно говоря,.. я не в курсе что за металл, возможно какой то оловянистый сплав?

 

История об этом умалчивает... Сам я участия в раскопках не принимал и дальнейшая судьба находок мне не ведома..

 

реанимирую старую тему. Ить два года прошло. У историков новые данные.
Вообще интереснейшая тема эта битва при Молодях. В видео широко и с глубоким подходом Двуреченский объяснил ее значение вообще для России.

 

Знаете как у нас называют археологов? Археолухи!!!Был я в двух экспедициях с археологами,по скифо-сарматам,раскопки кремаций!Знающие люди,нашли,показали и определили как период темного времени 1в.до и 1в.н.э.Так вот,археолухи очень сильно доказывали свою правоту,что это вообще 4в.н.э.А ведь глядя на керамику,монеты,пряжки и прочее,даже студент скажет,что 1в.до н.э.Я сделал вывод,что археолухи только бухать и трындеть мастаки,а на деле бараны!

 

Очень интересная тема, по Молодям ситуация вышла на республиканский уровень в связи с застройкой полей их частным владельцем . Звонил мне не давно молодинский краевед интересовался нашими находками по окрестностям Молодей. Цель местной общественности оформить охранную зону и не допустить стройку пром. объекта.
Пробовали искать следы битвы по архивным материалам из Москвы. Искали в центре Молодей ещё в 1990-е, по окрестным полям, по распаханным курганам результат как и везде - современный и поздний мусор. Собрали информацию по находкам от очевидцев с до 1941 года. Сейчас там дачи и общественные постройки.
Есть и новое название остановки местной электрички , теперь не Колхозная , теперь Молоди.

 

бывал я там,стояночку одну находил,наков немного поднакопал!!!

 

Свежие новости по распродаже земель в районе и охранных зон - группу чиновником \приняли\ в том числе двух районных Глав за земельные дела с 2004 года

 

там всё лето работала арх -экспедиция находок было на трактурную дивизию ка минимум запчастями. но и по теме было очень много.сам не попал к сожалению туда.

 

Лет десять-пятнадцать назад- слышал такую байку: На берегу р. Лопасни- дачниками- были выкопаны останки скорее всего нашего воина. По крайней мере-помню разговор про саблю- напоминающую меч и про кольчугу- или вернее-то что от нее осталось. Как сохранились останки и куда все это отдали-не ведомо. Предположил- что это-относится к сражению при Молодях. Единственное-напрягло- то что находка была сделана- у истока Лопасни. Район д. Богоявление.

 

А кем еще могли быть академики в Российской академии наук при Петре и до Екатерины если до Петра в России не было (от слова вообще) ни одного университета, не готовили своих врачей , инженеров, архитекторов,горных мастеров, Всех специалистов завозили из Европы. Естественно и приподователей в университеты завозили из европы. Ну небыло до Ломоносова русской научной школы ни по одной найчной дисциплине, в том числе и по истории, и все письменные источники были преимущественно европейские. Так что ненадо гнать пургу поцреотическую.

 

Что то подобное слышал от родственника раскопщика в 1970-е у ручья раскопали курган- саблю взяли, в нашем местном музее топорик того периода дедок принёс с берега Лопасни , не успел с ним встретиться.....
А по Богоявлению- так они татары шастали от тракта на десятки км в стороны за жратвой , рабами , разведкой. И дороги местные были и есть вдоль рек, где и селился местный люд.

 

Не чего не нашли....битвы,значит не было...
Так рассуждать,то и Бородино не было.Работали два сезона на батарее Раевского,находок тоже кот наплакал.Где пули,где картечь итд.?где мослы от сотен битых лощадей? Всего то 200 лет прошло.
А тут по более будет.
"Краеведы"местные,с Молодей и не только,спасибо показали где пуль больше всего было.БЫЛО.А сейчас нет.Ближе к жд сброс нашли копарский,среди мусора десяток пуль.
А так,да архи лохи,инфу поди с наших форумов берут,где что было,и что нашли.

 

Немного из опубликованных источников- после Молодинской битвы на стороне тракта где сейчас храм и школа несколько сот лет ничего не строилось , по просьбе владельца Молодей ему разрешили построить там храм. На левой стороне тракта в сторону Москвы сразу за мостом где памятник стоит при расширении дороги после 1945г. пленные немцы срезали грунт с откоса и поднимали костные останки с черепами. В 1990-х при реставрации усадебного дома возле церкви в полосе отвода тракта бурили шурфы с целью поиска неоднородностей и органики в грунте на определённой глубине , одно место зафиксировали в отчётах.
И прикидываем - сражение на тракте из Крыма в Москву проходило там в Молодях на тракте. Молоди заселились вскоре , поля пустили в оборот, возе моста в Молодях всегда проезжие останавливались на водопой лошадей и отдых . Место захоронения рядовых возле моста тогда знали , погребённых воевод тоже. Сейчас гуляют версии......

 

Камрады,а в этих местах кто по теме чего находил? По Шуберту было село Воскресенское. А молоди по словарю-молодая поросль,возможно после пожара . Может Воскресение на молодях это Воскресенская церковь на пожарище? Тогда по описанию-кровью залиты берега Лопасни и Рожаи. Как раз между реками посередине выходит.

 

Несколько лет назад вывозил в Молоди группу курсантов ВПК для "обучению работы с металлоискателем". Нашли 5 гильз от револьвера и... кучу белых грибов.
Хотя, безусловно, это ни о чём не говорит...
Теперь, что касается "величайшей битвы спасшей Европу от её колонизации кочевниками, а Россию от исламизации". На мой взгляд, в случае с битвой при Молодях, имеет место быть создание героической мифологии...

 

Здравствуйте, по \гильзам\. До 1917 года в Молоди летние лагеря московских артиллеристов выезжали. Один юмор припоминаю одна местная учительница нашла изогнутый тесак с зазубринами типа пилы в парке за церковью и написала письмо президенту \ её рассказ\ и пригласила его полюбоваться на \татарскую саблю\ . Я ей показал каталог х\о был у меня. Если память не изменяет это было последнее нашествие татар на Москву и год появления пограничной стражи на Руси, из журнала Знание-сила за 1980 -+год

Сообщения объединены, 1 Czerwiec 2021, время первого редактирования 1 Czerwiec 2021

Добавлю осенью прошлого года в местном музее прошла выставка находок из окрестностей Молодей за несколько сезонов, много чего накопали . Поздно об этом узнал выставка закрылась. Копали архи на большом поле за Молодями это смотреть по дороге на Москву- церковь -река-ферма-поле вправо.