Брестский мир

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем PaulZibert, 10 фев 2011.

  1. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.926
    Спасибо SB:
    23.231
    Отзывы:
    524
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Первая Мировая
    Цитата(владимир1 @ 21 Марта 2013, 15:16)
    Круто. Так откройте в Смоленске. Будьте похожи на Ленина. :) :) :)

    Спасибо, но даже в Порѣчье не открою. Другой путь.
     
  2. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.399
    Спасибо SB:
    628
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Война 1914 -1917 годов России и миллионам ее граждан вообще была ненужна. Ввязался в нее Николашка по дурочке, и сразу в первый же год потерял гвардию в прусских болотах.Ну а далее к 1917 г даже самые приближенные люди от него отвернулись. Одним из лозунгов революции февраля 1917 г.был-"Конец войне". Братание с немцами на фронте к этому времени приняли массовый характер. Если бы временное правительство заключило бы в начале 1917 сипаратный мир с Германией то Россия осталась бы в свойх границах 1914 г. и революции небыло бы. Но временное правительство отказалось замирятся, и получило бунты на фронте , расстрелы офицеров в армие и на флоте и радикализацию народа. Тут то массы и пошли за большевиками. Именно летом 1917 всем стало ясно что временное правительство будет продолжать войну.
    Большевики когда взяли власть естественно немогли продолжать войну иначе и их бы смели как керенского. Ленин оказался дальновиднее временного правительства, он понимал что Германии тоже скооро капут и уступка земель временная. Так что Бресский мир это гениальное в той обстановке решение позволившее большевикам упрочить свою власть и в последствие вернуть к 1919г. все территории.
    К моменту заключения большевиками бресского мира воевать было некому и нечем.
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  3. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.926
    Спасибо SB:
    23.231
    Отзывы:
    524
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Первая Мировая
    Цитата(андерсон @ 21 Марта 2013, 16:45)
    К моменту заключения большевиками бресского миоа воевать было некому и нечем.

    А кто тогда в 1917 фронт держал ? Кто организовывал комитеты солдатские и братания ? Не без помощи большевиков армия разлагалась.
     
  4. Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.653
    Спасибо SB:
    1.645
    Отзывы:
    34
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Жозеф

    сообщение 29 Октября 2012, 19:09

    PaulZibert

    сообщение Сегодня, 13:39
    Продолжение спора через пол-года. Только лишь 4-й месяц зимы подходит к концу :)
    На коп не скоро ...
     
  5. Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    8.582
    Спасибо SB:
    5.644
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    Цитата(андерсон @ 21 Марта 2013, 16:45)
    Война 1914 -1917 годов России и миллионам ее граждан вообще была ненужна. Ввязался в нее Николашка по дурочке, и сразу в первый же год потерял гвардию в прусских болотах.Ну а далее к 1917 г даже самые приближенные люди от него отвернулись. Одним из лозунгов революции февраля 1917 г.был-"Конец войне". Братание с немцами на фронте к этому времени приняли массовый характер. Если бы временное правительство заключило бы в начале 1917 сипаратный мир с Германией то Россия осталась бы в свойх границах 1914 г. и революции небыло бы. Но временное правительство отказалось замирятся, и получило бунты на фронте , расстрелы офицеров в армие и на флоте и радикализацию народа. Тут то массы и пошли за большевиками. Именно летом 1917 всем стало ясно что временное правительство будет продолжать войну.
    Большевики когда взяли власть естественно немогли продолжать войну иначе и их бы смели как керенского. Ленин оказался дальновиднее временного правительства, он понимал что Германии тоже скооро капут и уступка земель временная. Так что Бресский мир это гениальное в той обстановке решение позволившее большевикам упрочить свою власть и в последствие вернуть к 1919г. все территории.
    К моменту заключения большевиками бресского мира воевать было некому и нечем.

    большевики Россию спасли.... хех
     
  6. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.510
    Спасибо SB:
    4.748
    Отзывы:
    201
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Прежде Брестского мира была конвенция о разделении союзниками России
    [​IMG]

    «План Антанты» был принят на совещании в Париже 23 декабря 1917 года и обнародован президентом США Вудро Вильсоном в канун 1918 года. План предусматривал раздел России на сферы влияния и носил название «Условия конвенции».


    В конце декабря 1917 года, представители Франции и Великобритании Жорж Клемансо и Роберт Сесиль подписали тайную конвенцию о разделе юга России на сферы интересов и районы будущих операций британских и французских войск.

    В английскую «сферу действий» вошли Кавказ, казачьи области Дона и Кубани, Средняя Азия, а во французскую – Украина, Бессарабия и Крым.

    Лондон и Париж сошлись на том, что отныне будут рассматривать Россию не в качестве союзника по Антанте, а как территорию для реализации своих интервенционистских замыслов.
    Заключение англо-французской конвенции стоит в одном ряду с таким «славным» деянием западных демократий, как подписание Мюнхенского соглашения 1938 года, по которому они выдали демократическую Чехословакию на растерзание Германии, Польши и Венгрии, что стало прологом Второй мировой войны.

    Неудивительно, что об этих страницах своей истории стараются не вспоминать на Западе – слишком они противоречат набившим оскомину утверждениям о высоких моральных принципах, которыми якобы руководствуются западные политики.
    Увы, 95-летие начала интервенции в России остаётся вне поля зрения российских политиков, учёных и СМИ.
    Мне могут возразить, напомнив о том, что с советских времён начало интервенции принято датировать весной 1918 года. Однако этой периодизации противоречит как факт заключения англо-французской конвенции, так и вторжение в Бессарабию войск Румынии – другого «верного союзника» по Антанте. Оба события произошли в декабре 1917 года.

    Данное уточнение имеет принципиальное значение.
    Запад оправдывает вмешательство во внутренние дела России Брестским миром и необходимостью борьбы с Германией. Но последовательность событий была иной.

    Брестский мир был заключён в марте 1918 года, а подписание англо-французской конвенции и вторжение румын в Бессарабию произошли на два с половиной месяца раньше.
    В декабре 1917 года, когда Париж и Лондон заключили конвенцию, переговоры большевиков со странами Четверного союза лишь начинались.

    Можно как угодно относиться к Ленину и его партии, но невозможно отрицать, что, придя к власти, вождь большевиков сразу же обратился к народам и правительствам воюющих государств с предложением немедленно заключить демократический мир – без аннексий и контрибуций.
    Причём свой призыв он обратил «в особенности к сознательным рабочим трёх самых передовых наций человечества и самых крупных участвующих в настоящей войне государств: Англии, Франции и Германии».

    8 (21) ноября Народный комиссариат по иностранным делам обратился к послам союзных держав с предложением заключения «немедленного перемирия на всех фронтах и немедленного открытия мирных переговоров». Ни о каком сепаратном мире России с Германией речи не шло.
    Союзники по Антанте решили вообще никак не реагировать на мирные инициативы большевиков. Тамошние «знатоки России» были уверены в том, что дни Советской власти сочтены.

    14 (27) ноября Германия заявила о согласии начать переговоры о перемирии. Получив ответ Берлина, большевики предприняли очередную попытку заключить всеобщий мир.
    Предложив Германии отсрочить на пять дней начало переговоров, 15 (28) ноября они обратились с предложением присоединиться к мирным переговорам к правительствам других государств. Оно осталось без ответа.
    Начав переговоры с Германией, советская делегация сразу же заявила, что намерена вести разговор о прекращении войны вообще, а не о сепаратном соглашении.
    [​IMG]
    Военная оккупация Молдовы Румынией. Март 1918 г.

    Разногласия в позициях выяснились быстро, и большевики, добившись десятидневного перемирия (с 7 по 17 декабря), вернулись в Петроград, откуда вновь обратились к государствам Антанты с предложением начать всеобщие мирные переговоры.

    В декабре Советское правительство несколько раз повторяло предложение. Тщетно: Антанта была категорически против выхода России из войны.
    10 ноября начальники военных миссий государств Антанты при штабе верховного главнокомандующего, сославшись на договор от 23 августа (5 сентября) 1914 года, заключённый между Россией, Англией и Францией, потребовали выполнения обязательств, взятых царским и Временным правительствами.

    Поскольку народ не хотел воевать, а союзники по Антанте – вести переговоры о мире, советское правительство оказалось между молотом и наковальней. В сложившихся условиях альтернативы сепаратному миру с государствами Четверного союза у него не было.
    Это понимал и далёкий от симпатий к большевикам английский посол в России Д. Бьюкенен. В ноябре 1917 года на Парижской конференции государств Антанты он предостерёг руководителей коалиции от стремления путём грубого давления заставить Россию воевать: «Моим единственным стремлением и целью всегда было удержать Россию в войне, но невозможно принудить истощённую нацию сражаться вопреки её собственной воле».
    Однако возобладал подход французского маршала Ф. Фоша, увидевшего в румынской армии костяк, вокруг которого можно объединить антибольшевистские силы юга России (донское казачество, украинских и кавказских националистов), способные продолжить борьбу с Германией. А чтобы они могли получать оружие и боеприпасы, предлагалось овладеть Транссибирской железнодорожной магистралью.
    Не здесь ли лежат истоки чехословацкого мятежа, способствовавшего развязыванию полномасштабной Гражданской войны?

    В марте 1918 года Россия подписала мир с государствами Четверного союза*. Это вызвало вспышку ярости английских и французских политиков, привыкших смотреть на русского солдата как «пушечное мясо».

    Если большевики до последнего цеплялись за призрачную надежду избежать заключения сепаратного мира с Германием, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией, то государства Запада были не столь щепетильны.
    Уже 5–6 (18–19) декабря в Женеве состоялись секретные переговоры между Англией и Австро-Венгрией об условиях сепаратного мира Австро-Венгрии с западными державами.
    По инициативе британского генерала Смутса обсуждались вопросы возможных уступок со стороны Австро-Венгрии, Италии, Сербии и Румынии. Речь об уступках в пользу России, причинившей Австро-Венгрии наибольший ущерб в войне, так и не зашла…

    Брестский мир окончательно развязал руки бывшим союзникам по Антанте. Обосновывая вмешательство во внутренние дела России, они соревновались в лицемерии.
    11 ноября 1918 года в 11 часов утра прогремел первый из 101 залпа салюта, возвестившего об окончании Первой мировой войны.
    13 ноября грабительский Брестский мир РСФСР аннулировала. «Главные доводы союзников в оправдание пребывания их войск в России рухнули», – справедливо заметили американские историки Д. Дэвис и Ю. Трани.

    Однако государства Антанты и не думали уходить из России, продолжая нарушать её суверенитет. Бывших союзников не смущал тот факт, что во время революций во Франции русские войска в неё не вторгались, а в годы Гражданской войны – не высаживались в США.
    Французы забыли о словах маршала Фоша, что
    «если Франция не была стёрта с лица земли в 1914 году, то прежде всего она этим обязана России».
    Об этом не вспомнил и бывший посол Франции в России М. Палеолог, который 4 августа 1914 года слёзно просил Николая II: «Я умоляю Ваше Величество предписать Вашим войскам перейти в немедленное наступление, – иначе французская армия рискует быть раздавленной...»
    Царь приказал не закончившим мобилизацию войскам наступать. Для русской армии спешка обернулась катастрофой, но Франция была спасена.
    Характерно, что Палеолог воспринял это как должное:

    • «По культурному развитию французы и русские стоят не на одном уровне. Россия – одна из самых отсталых стран на свете. Сравните с этой невежественной бессознательной массой нашу армию: все наши солдаты с образованием; в первых рядах бьются молодые силы, проявившие себя в искусстве, в науке, люди талантливые и утончённые; это сливки человечества… С этой точки зрения наши потери будут чувствительнее русских потерь».
    Неблагодарной оказалась и Румыния. В начале Первой мировой войны она занимала выжидательную позицию, ведя дипломатический торг с обеими коалициями. Правда, с Россией уже в сентябре 1914 года Румыния подписала соглашение, пообещав соблюдать благожелательный нейтралитет.
    Нейтралитет не был честным: Румыния допускала провоз через свою территорию в Турцию австро-венгерских и немецких грузов. Только в августе 1916 года Румыния вступила в войну на стороне Антанты, объявив войну Австро-Венгрии.
    Войска Центральных держав нанесли румынам сокрушительное поражение, захватив две трети страны. В декабре 1916 года был сдан Бухарест. Королевская семья бежала в Россию.
    Чтобы спасти союзника, русское командование спешно перебросило 35 пехотных и 13 кавалерийских дивизий. Для России вступление Румынии в войну ухудшило обстановку, удлинив фронт почти на 500 км.
    Год спустя Румыния «отблагодарила» спасителей, вторгшись в Бессарабию.

    По мнению историка Наталии Нарочницкой, смысл интервенции заключался «не в цели сокрушить большевизм и коммунистическую идеологию… Главные побуждения были всегда геополитическими и военно-стратегические».
    Развязав интервенцию, бывшие союзники по Антанте преследовали цель расчленить территорию исторической России, создав на её окраинах гирлянду подконтрольных Западу «независимых» государств.

    Этот вывод находит подтверждение и в установках, которыми делился с президентом В. Вильсоном главный разработчик внешнеполитического курса США полковник Э. Хауз:

    • «Первым возникает вопрос: является ли русская территория синонимом понятия территории, принадлежащей прежней Российской империи? Ясно, что это не так… Необходимо предусмотреть условия для вывода всех германских войск из России, и тогда перед мирной конференцией будет лежать чистый лист бумаги, на котором можно будет начертать политику для всех народов бывшей Российской империи».
    Интересоваться мнением народов России, считают ли они свою историю и территорию «чистым листом бумаги» западные геополитики считали излишним.
    ***
    Из: О.Назаров. Тайное и явное. Предательство союзников.

    Примечания.
    * Вот оценка Брестского мира от Ричарда Пайпса, последовательного антисоветчика, в настоящее время члена "Американского комитета за мир на Кавказе":
    «Прозорливо пойдя на унизительный мир, который дал ему выиграть необходимое время, а затем обрушился под действием собственной тяжести, Ленин заслужил широкое доверие большевиков. Когда 13 ноября 1918 года они разорвали Брестский мир, вслед за чем Германия капитулировала перед западными союзниками, авторитет Ленина был вознесен в большевистском движении на беспрецедентную высоту. Ничто лучше не служило его репутации человека, не совершающего политических ошибок; никогда больше ему не приходилось грозить уйти в отставку, чтобы настоять на своем».

    https://cont.ws/post/441817
     
    Гiсть и Дождевой Земляк нравится это.
  7. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.510
    Спасибо SB:
    4.748
    Отзывы:
    201
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    3 марта 1918 года подписан брестский мир
    1. По мнению В.И. Ленина, обязательным условием победы большевистской революции в России был срочный выход страны из первой мировой войны. Выход России из войны в начале 1918 г. был возможен только при разрыве союзнических отношений с Антантой и заключении сепаратного мира с Германией — что фактически означало капитуляцию России со всеми последствиями. Данное решение было тяжелым, явно непопулярным и непатриотичным как с точки зрения авторитета России в мире, так и с точки зрения его восприятия народом. Оно стало первым крупным политическим решением большевистского руководства после провозглашения диктатуры пролетариата. Поскольку временное перемирие с Германией, заключенное после октябрьского переворота, истекало, в январе — феврале 1918 г. в руководстве большевиков разгорелись ожесточенные дискуссии по поводу выхода или невыхода России из войны.

    Преобладали три точки зрения:
    — война до победного конца, которая должна окончательно разжечь мировую революцию (Н.И. Бухарин);
    — срочное прекращение войны на любых условиях (В.И. Ленин);
    — не заключать мир, но и не вести войну («ни войны, ни мира»), надеясь на классовое сознание немецких рабочих в солдатской форме (Л.Д. Троцкий).

    2. Первоначально взяла верх точка зрения Л.Д. Троцкого, которому было поручено вести переговоры. Однако данная позиция потерпела крах — в феврале 1918 г. немецкая армия, не проявив никакой рабочей солидарности, начала массированное наступление на невоюющую русскую армию. Возникла угроза наступления немцев на Петроград и Москву и их взятия. 23 февраля 1918 г. части формирующейся Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) с большим трудом под Псковом остановили немецкое наступление.
    Этот день стал днем рождения новой, первоначально Красной, а затем, Советской Армии — Вооруженных Сил РСФСР и СССР.
    3. В начале марта 1918 г. в г. Брест-Литовске были возобновлены переговоры между советским правительством и германским командованием. Переговоры шли исходя из принятого плана Ленина — мир на любых условиях. 3 марта 1918 г. между РСФСР и Германией был подписан мирный договор, вошедший в историю как Брестский мир.
    Согласно данному договору:
    — Россия (РСФСР) выходила из первой мировой войны;
    — выходила из блока Антанта и отказывалась от союзнических обязательств перед ней;
    — передавала Германии Украину, западную часть Белоруссии, Прибалтику;
    — выплачивала контрибуцию в размере 3 млрд руб.
    Данный договор был одним из самых унизительных, которые когда-либо подписывала Россия, во всей ее истории. Однако большевики пошли на этот шаг, обращая особое внимание на то, что Германия, при всех ее требованиях, согласна с большевистским режимом, и то, что вопрос стоит о спасении большевистской революции, что большевиками ставилось гораздо выше всех иных интересов.
    4. Брестский договор имел небольшую кратковременную выгоду для большевиков — на несколько месяцев большевистское руководство получило передышку от внешней войны с Германией. Впоследствии, негативные последствия Брестского мира значительно превысили позитивные.
    -несмотря на фактическую капитуляцию России, война окончилась через 9 месяцев революцией в Германии и победой Антанты;
    — Россия лишилась всех экономических и политических преимуществ государства-победителя, которые она могла получить га многолетние тяготы войны;
    — высвобождение с фронта большого количества солдат, которые привыкли воевать, способствовало разрастанию гражданской войны;
    — Брестский мир не избавил Россию от внешней войны — в марте 1918 г. в ответ на подписание сепаратного мира большевиками Совет Антанты принял решение об интервенции в Россию;— вместо войны с одной ослабевшей Германией России пришлось вести войну с 14 государствами Антанты, вторгшимися сразу с нескольких фронтов.
    5. Заключение Брестского мира раскололо коалицию между большевиками и левыми эсерами. IV Чрезвычайный съезд советов, состоявшийся в марте 1918 г., ратифицировал Брестский мирный договор. В знак протеста левые эсеры вышли из правительства. После 4 месяцев большевистско-левоэсеровской правительственной коалиции правительство РСФСР вновь стало полностью большевистским.

    http://histerl.ru/otechestvenn...

    Нам легко оценивать брестский с высоты пройденных лет, а в то время заключение мира на любых условиях был шансом на сохранение государства. Так бывает, когда страна вынужденно лишается части территорий, сохраняя свое ядро.
    Россия обычно потерянное возвращает

    А по поводу стенаний, что наша страна в результате потеряла статус победителя... Так никто из "союзников" и не думал выполнять взятые на себя обязательства, отдавать нашей стране те же проливы.
    Да и во время переговоров в 1917 году, при временном правительстве, Англия и Франция предлагали кайзеру взамен оккупированной немцами Бельгии и части Франции ... нашу Прибалтику.
    Как-то так.
    10-05-04-869859.jpg
     
    Гiсть и Юниор нравится это.

Поделиться этой страницей