Бронзовые монеты Петра I

Тема в разделе "Россия до 1917 г.", создана пользователем VladV, 3 фев 2014.

  1. Online

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    1.000
    Спасибо SB:
    1.376
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск
    Известны копейки и деньги времён Петра I, изготовленные из бронзы. До сих пор неясно, откуда они взялись и какова была их роль в обращении. По одной из версий, эти монеты были отлиты из колоколов, изъятых из храмов и церквей якобы для нужд артиллерии. Другая версия гласит, что эти монеты были изготовлены и пущены в обращение политическими противниками Петра Великого, этим они хотели доказать, что Пётр делает деньги из церковных колоколов вместо того, чтобы отливать из них пушки и тем самым вызвать народный гнев против него.
    Впрочем, вполне может быть, что это дело рук фальшивоментчиков тех времён, которые преследовали этим только одну цель - наживу.
    В теме предлагаю высказывать своё мнение по данному вопросу, делиться известными вам статьями на эту тему, ну и, конечно же, выставлять фотографии петровских монет, которые, на ваш взгляд, изготовлены (отлиты, отчеканены) из бронзы.
    Лично мне такие попадались только два раза.
    Монета №1: копейка 1703 (?) года. Диаметр 23-24 мм. Типичная бронзовая патина. Нашёл её ещё в 2009 году, в Краснинском районе. Тогда по глупости и неопытности чистилвсе монеты лимонной кислотой... :t3901: Ну и её кинул туда же... Никак не подействовало! Подобный эффект (а точнее его отсутствие) наблюдал только у медных сплавов. О том, что монета именно отлита, а не отчеканена, свидетельствует "смазанный" рельеф, да и гурт... Лопатой задел гурт - металл жёлтый.
    DSCN7437.JPG DSCN7438.JPG
    Монета №2. Копейка 1711 года. Диаметр 26 мм. Монастырщинский р-н. Судя по всему, тоже бронза, т. к. патина как у бронзы, да и все медные монеты, что в сопутке были, убитые напрочь. И гурт, судя по всему, напильником ровняли.нет возможности сделать нормальное фото гурта).
    52.JPG
    53.JPG

    Как-то так. Надеюсь на продолжение тему. :md:
     
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Wolf09 Старый Волк Команда форума

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    20.751
    Спасибо SB:
    92.540
    Отзывы:
    1.373
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Выдержки из текста статьи В.В.Узденикова, посвященной бронзовым монетам Петра 1 (Уздеников В.В., Монеты России 18-нач.20 вв. Очерки по нумизматике, Москва, 1994 г.)


    «Бронзовые монеты Петра I все же существуют, а это как будто бы свидетельствует об использовании колокольной бронзы для непосредственной
    чеканки из нее копеек и денег, причем не только на Кадашевском дворе: бронзовые копейки встречаются как со знаком этого двора — "МД" ("монетный двор"), так и со знаками, которыми метил свою продукцию Набережный медный двор — "НД" ("Набережный двор") и "БК" ("Большая казна").
    И все же имеются основания утверждать, что в начале XVIII в. колокольная бронза не только не применялась для непосредственной чеканки монет, но, скорее всего, не использовалась и в качестве сырья для получения монетной меди. Тщательное обследование монет показало, что все без исключения бронзовые копейки и денги Петра I являются фальшивками, изготовленными способом литья, причем в качестве моделей для литейных форм использовались произвольно взятые подлинные монеты, в большинстве своем датированные не позднее 1713 г… Когда же были отлиты фальшивые бронзовые монеты Петра I? Ведь если они предназначались для выпуска в обращение, то они должны были появиться в одно время с аналогичными подлинными монетами, т. е. в начале XVIII в., а если они были изготовлены для обмана коллекционеров, то наиболее вероятное время их появления — вторая половина XIX в.

    Имеются два основных признака, отличающих бронзовые монеты Петра I от литых подделок, сфабрикованных с целью обмана коллекционеров. Во-первых, на коллекционных подделках XIX в. следы литья сравнительно мало заметны, тогда как на бронзовых монетах Петра I обычно имеются многочисленные поверхностные раковины, свидетельствующие о крайне примитивной технике литья. Во-вторых, практически все бронзовые монеты Петра I имеют следы преднамеренной и весьма сильной потертости. Таким варварским способом фальшивомонетчики старались уничтожить хотя бы на выпуклых деталях рельефа признаки литья — раковины. Ничего подобного у литых подделок, изготовленных для коллекционеров, не наблюдается. Если они и дорабатывались с целью уничтожения следов литья, то только путем срезания поверхностного слоя на заглубленных участках рельефа, а грубой потертости выпуклых деталей такие фальшивки никогда не имеют. Перечисленные особенности бронзовых монет Петра I дают основание считать, что эти литые подделки изначально предназначались для выпуска в обращение, а время их изготовления совпадает со временем выпуска аналогичных подлинных монет.»

    Схожая тема http://www.reviewdetector.ru/index.php?&act=ST&f=19&t=36826
     
  4. Online

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    1.000
    Спасибо SB:
    1.376
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск
    Wolf09, большое спасибо! :post-43-1210696242: Очень интересно было узнать о том, что были и более поздние подделки для коллекционеров. Но в моём случае это точно фальшаки тех времён. А вам, кстати, подобные монеты не попадались?
     
    Сом и ValeraMXM нравится это.
  5. Offline

    Wolf09 Старый Волк Команда форума

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    20.751
    Спасибо SB:
    92.540
    Отзывы:
    1.373
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Мне бронзовых не попадалось.Пётр только в меди попадался.:post-43-1210696242:
     
  6. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.199
    Спасибо SB:
    1.744
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Бронзовые фальшаки выскакивают время от времени. Бронза в них не колокольная.
     
    VladV нравится это.
  7. Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.653
    Спасибо SB:
    1.644
    Отзывы:
    34
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    А как можно различить виды бронзы ?
     
  8. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.199
    Спасибо SB:
    1.744
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    На колокольной патина серебристо-серого цвета.
     
    STEH и VladV нравится это.
  9. Offline

    Кулибин-105 Новобранец

    Регистрация:
    19 авг 2015
    Сообщения:
    4
    Спасибо SB:
    20
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Борисполь
    Интересы:
    Разные
    Найденно в Борисполе, среди разных монет того периода. Бронза.

    IMG_0711.JPG IMG_0713.JPG
     
  10. Online

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    1.000
    Спасибо SB:
    1.376
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск
    Кулибин-105, спасибо за интересное дополнение к теме!
     
    Wolf09 нравится это.
  11. Offline

    Комановский Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    1.318
    Спасибо SB:
    4.949
    Отзывы:
    182
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Николай
    Интересы:
    Воопсче и в частности
    Находил похожую копейку, тоже что интересно 11 года и по соседству с вами в Хиславичиском, монеты уже нет
     
    Юниор нравится это.
  12. Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.671
    Спасибо SB:
    13.322
    Отзывы:
    339
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    У меня вообще деньга бронзовая а не копейка есть.
     
    Дождевой Земляк и Юниор нравится это.
  13. Offline

    Slava() Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 янв 2012
    Сообщения:
    211
    Спасибо SB:
    8.472
    Отзывы:
    385
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    Нумизматика
    Находил несколько бронзовых копеек, но в хорошем состоянии только одна.

    DSCN7769.JPG DSCN7771.JPG
     
  14. Online

    kotov Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 дек 2015
    Сообщения:
    1.057
    Спасибо SB:
    1.544
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    Бронза... в монетахOhh, фальш. подделки проще из латуни лить , или как... , спектр. анализ был ;). С уважением к автору.
     
  15. Offline

    Wolf09 Старый Волк Команда форума

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    20.751
    Спасибо SB:
    92.540
    Отзывы:
    1.373
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
  16. Online

    kotov Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 дек 2015
    Сообщения:
    1.057
    Спасибо SB:
    1.544
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    Верить на слово любому музею и подобных предположениях можно при наличии оф. подтверждений об отходе от гос. состава металла или это местечковое производство ...
    Для знатока нумизматики, если монета литьё из сплава , ниже официального- классика подделки взамен штамповки.
     
  17. Offline

    Wolf09 Старый Волк Команда форума

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    20.751
    Спасибо SB:
    92.540
    Отзывы:
    1.373
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    kotov, спорить и доказывать не собираюсь, т.к. вы рано или поздно потребуете (уже потребовали) экспертное заключение по химанализу металла монет.
    Далее вам понадобится заключение ГИМ или РАН.
    Что же насчёт местечкового производства фальшивок, то масштабы "местечка" вам будут понятны после набора в поисковике Бронзовые монеты Петра I
    Полистав выданный результат поиска, вы поймёте, что данные (бронзовые) монеты находят всюду, а не только в Всеволожске и т.д. :m0400.gif:
     
    Робот, vodoley и kotov нравится это.
  18. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.199
    Спасибо SB:
    1.744
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Некоторое время назад на просторах интернета видел:
    где-то на Украине была найдена отливка в форму сразу на пару десятков монет.
    Фальшаки не были ещё разъединены. Забавное зрелище.
    Сообщения объединены, 12 июн 2016, время первого редактирования 12 июн 2016
    Вот такое фото из нета.
    28733_1348161868.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    kotov: 1 пункт (За фото подделок монет Петра 1.) 13 июн 2016
  19. Offline

    Остап Бендер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    2.108
    Спасибо SB:
    5.876
    Отзывы:
    251
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск - город-герой!
    Подниму тему..
    IMG_20190126_110149.jpg IMG_20190126_110053.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 26 янв 2019
  20. Offline

    Ден-ска Приказный

    Регистрация:
    27 фев 2019
    Сообщения:
    22
    Спасибо SB:
    14
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Поиск, изучение
    Последние данные обновления репутации:
    VladV: 1 пункт (Спасибо за очень интересные сведения!) 28 янв 2020
  21. Offline

    Андрей2056 Фельдфебель

    Регистрация:
    25 апр 2015
    Сообщения:
    49
    Спасибо SB:
    697
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    история
    Доброго дня. Кажется монета из этой оперы. Сигнал на эквине - 7. На дэусе - 47. Прошу приблезительно оценить. Спасибо. 20200404_154500.jpg 20200404_154534.jpg
     
    Andrey70 нравится это.

Поделиться этой страницей