Бубукин Михаил Иванович Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем vanukha, 23 июн 2010.

  1. Offline

    vanukha Новобранец

    Регистрация:
    23 июн 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте!
    Прошу помощи или совета в поиске моего прадеда, Бубукина Михаила Ивановича.

    На обд-мемориал по нему есть две записи:

    Первая:

    Номер записи: 59769300
    Фамилия: Бубукин
    Имя: Михаил
    Отчество: Иванович
    Дата рождения __.__.1912
    Место рождения Горьковская обл., Мухтоловский р-н, с. Мечасово
    Дата и место призыва 23.06.1941 Ардатовский РВК, Горьковская обл., Ардатовский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.12.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 813

    Вторая:

    Номер записи: 59280820
    Фамилия: Бубукин
    Имя: Михаил
    Отчество: Иванович
    Дата рождения __.__.1912
    Место рождения Горьковская обл., Мухтоловский р-н, с. Мечалово
    Дата и место призыва 23.06.1941 Ардатовский РВК, Горьковская обл., Ардатовский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.10.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации: 58
    Номер описи источника информации: 18004
    Номер дела источника информации: 649

    В записях указано воинское звание прадеда "красноармеец", но, по словам деда, он был старшим лейтенантом.
    Извещение о том, что он пропал без вести жене пришло.

    Обстоятельства: 27 июля 41-го года прадед из Москвы отправил письмо жене с сообщением, что их перебрасывают под Смоленск.
    По сведениям (возможно неточным), переданным через третьи руки эшелон, в котором ехал прадед, попал под бомбежку, не доезжая Смоленска. В том эшелоне ехали все призывники из села Мечасово и все, как один, пропали без вести. Домой никто не вернулся.
    Не могу состыковать эти сведения. Письмо не сохранилось.

    Помогите, пожалуйста, связать информацию с хронологией событий сражений под Смоленском.

    Может, попадались останки бойцов родом из села Мечасово?
     
    Татьяна**А нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Online

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    7.658
    Спасибо SB:
    13.866
    Отзывы:
    365
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Если был старшим лейтенантом, значит где-то учился и на него должно быть заведено личное дело как на офицера.
    Вам необходимо сделать запрос на него как на офицера в ЦАМО (г.Подольск) и запрос в военкомат, откуда он призывался, узнать в какую часть/армию призван
     
  4. Offline

    vanukha Новобранец

    Регистрация:
    23 июн 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Спасибо.
     
  5. Offline

    vanukha Новобранец

    Регистрация:
    23 июн 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Нашел его имя в книге памяти Нижегородской области.
    Там тоже рядовой. Числится без вести пропавшим с 28 июня 1941 года.
    Три разных даты выбытия. Не понимаю.

    Нашел вот еще карточку пленного. Фамилия и год рождения совпадают.
    Кто с немецким, подскажите, пожалуйста, что за информация приведена. Особенно, в строчках, где даты стоят.

    _____.jpg
     
  6. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.238
    Спасибо SB:
    20.091
    Отзывы:
    509
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ардатов в оккупации не был. Документы целы.
    1. В Ардатовском РВК найти списки команды призыва от 23.06.1941.
    Отрабатывался довоенный план отмоболизования войск. Следовательно, посылали не абы куда, а в сторого определенные этим планом части.
    Сделать копию списка. Уточнить номер команды и в чье распоряжение она отправлена.
    2. Если в Ардатове нет такого списка, то его можно найти в архиве областного военкомата.
    3. Сделать выборку по ОБД по призыву 23.06.1941 года Ардатовским РВК.
    Составить список.
    4. Пробить каждого из этого списка по ОБД. У Вас появятся 409 сп, 133 отд.мот.инж.бат. и т.д. Это даст материал для раздумья. По 133-му - попадали в плен под Вязьмой в октябрепризванные 23.06. Ардатовским - Денисов Иван Александрович.
    5. В Ардатовском музее у старых сотрудников попытаться узнать, куда отправлялось пополнение в первые дни войны. Большая вероятность, что знают.
    6. Если обратить внимание на 409 сп, то окажется, что он принадлежит 137 сд. А если в ОБД сделать набор "23.06.1941 137 сд", то увидим, откуда поступали в нее ресурсы с самого начала войны. Много людей из Горьковской области, из Мордовии. На всякий случай сделаем заметку против дивизии.
    7. Так же по ОБД глянем место ведения ею БД. Вторая половина июля - Лесное Могилевской обл., Быково.
     
  7. Offline

    vanukha Новобранец

    Регистрация:
    23 июн 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, Владимир. Буду работать.
     
  8. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.238
    Спасибо SB:
    20.091
    Отзывы:
    509
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
  9. Offline

    vanukha Новобранец

    Регистрация:
    23 июн 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, по 137-й уже начал смотреть.
    Очень большой боевой путь.
    В любом случае, надо ехать в Ардатов и добывать точную информацию о месте службы. Три даты..., неясно.
    По ОБД все призваные из с. Мечасово 23.06.1941 пропали без вести.
     
  10. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.238
    Спасибо SB:
    20.091
    Отзывы:
    509
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не привязывайтесь к деду и деревне. Это не дает на проблему глянуть полностью.
    С каждым шагом поиска надо сужать район поиска, по вашей методе - он с каждым шагом будет расширяться.

    Я не могу написать Вам методичку по поиску на форуме.
    Здесь надо понять задачи выполняемые военкоматом того времени, определить примерный перечень частей, которые формировались силами данного района и близлежащих районов.
    Когда будет понятен хоть чуть чуть перечень частей, то можно о чем-то говорить. Но "плясать" надо от архивных дел Ардатовского военкомата.
    Но надо переворачивать ОБД по несколько раз. Дату оставьте в покое, как июньскую(28.06), так и октябрьскую с декабрьской.
    Если взять за основу(на минуту 100-процентно допустим, что искомый находился здесь)137-ю сд, то поймем, что с момента написания письма, что убывают в смоленском направлении, ему(им) и писать то некогда больше было.
     
  11. Offline

    vanukha Новобранец

    Регистрация:
    23 июн 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Вы правы. Надо добывать документы. Если не получится через знакомых, поеду сам. Работа Киселева очень интересная.

    Звонил в Ардатовский военкомат. Сказали, надо отправлять официальный запрос.
    Владимир, сформулируйте, пожалуйста, перечень информации, который мне надо у них запросить, чтобы мне грамотно все сделать.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 ноя 2014
  12. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.238
    Спасибо SB:
    20.091
    Отзывы:
    509
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ни один знакомый Вам это не сделает.

    Запрос ничего не даст, они вам ответят, что Бубукин Михаил Иванович 23.06.41 направлен в ДА.
    Вам список нужен. Сопроводиловка к нему, куда высылался еще экземпляр этого списка. Номер исходящего, от какого числа. Номер команды и куда отправлена, в чье распоряжение???? Запросите внахалку весь список.

    Я бы написал письмо из двух частей.
    1-я. Что я хочу от них узнать о своем деде( здесь бы написал, что хочу знать в подробностях не только подробности призыва, но и боевой путь части, обстоятельства гибели близкого человека, место захоронения т.е. напрячь по полной) . Если они не в состоянии ответить на мой первый из множества в будущем запросов.
    2-я. Прошу дать обязательный запрашиваемый минимум данных для продолжения самостоятельного поиска и установления судьбы деда во избежание дальнейшей активной переписки с РВК, ОВК, МО.
    т.е. надо узнать:
    1.Какого призван (основание - дело, лист).
    2.Когда отправлен (основание - дело, лист).
    3.Куда отправлен (основание - дело, лист).
    4.В чье распоряжение отправлен (основание - дело, лист).
    5.Номер команды и именной список команды (основание - дело, лист).
    6.За каким исходящим отправлено донесение в ОВК об отправке команды самостоятельно военкоматом в часть.(основание - дело, лист).
    6а. Если пополнение отправлялось в часть не самостоятельно РВК, а через ОВК т.е. там фомировалась команда и отправлялась в часть, то прошу дать ссылку на данный документ.(основание - дело, лист). На основании этой ссылки Вы можете сделать запрос в областной военкомат.
    7. На основании каких документов дед признан трижды пропавшим без вести:
    а)28.06.1941 (основание - дело, лист).
    б)10.1941 (основание - дело, лист).
    в)12.1941 (основание - дело, лист).

    И не стесняться!!!!
     
    Последнее редактирование модератором: 13 ноя 2014
    Татьяна**А нравится это.
  13. Offline

    vanukha Новобранец

    Регистрация:
    23 июн 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Владимир, спасибо Вам огромное!
    Кратко, конкретно, корректно.

    Карточку пленного мне перевели. Все же это другой человек. Механизатор по гражданской специальности, точно не прадед.
     
  14. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.238
    Спасибо SB:
    20.091
    Отзывы:
    509
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я вам дал перечень вопросов по документам, которые стопудово есть в Ардатовсом военкомате. Их не может не быть!!!
    Если прийдет не полный ответ, то там будет написано, номер исходящего в угловом штампе и ответ на какой входящий(входящий - это Ваше письмо в военкомат) - надо отсылать телеграмму на имя военкома:
    ПРОШУ еще раз внимательно отнестись в моему письму(Ваш вх№ ХХХ от ХХХХ) и ответить на вопросы № Х,Х,Х,Х.
     
    Татьяна**А нравится это.
  15. Offline

    vanukha Новобранец

    Регистрация:
    23 июн 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Еще раз спасибо. Как будет результат, обязательно напишу. Письмо смогу отправить не раньше 13 июля - сейчас на вахте в тундре. Зато есть время подготовить письмо. Если не возражаете, пришлю Вам на рецензию.
     
  16. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.238
    Спасибо SB:
    20.091
    Отзывы:
    509
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ради бога. Но до 27-го. Потом буду доступен только с 10-го.
    Буду не в тундре и не на вахте. :)
     
  17. Offline

    Nastya Новобранец

    Регистрация:
    7 сен 2012
    Сообщения:
    1
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    здравствуйте, меня зовут Настя. Ваш прадед- брат моей прабабушки Бубукиной Екатерины Ивановны (30.12. 1910-6.04.1981) Отпишитесь мне, пожалуйста, получили ли сообщение. malyavkins@mail.ru
     
    Татьяна**А нравится это.
  18. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.741
    Спасибо SB:
    10.496
    Отзывы:
    265
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Как замечательно, когда поиск помогает объединению семей
     

Поделиться этой страницей