Цитата(Береза-9 @ 16 Декабря 2011, 9:11) Не подскажите ли, зачем останки из Ельни в Москву на отпевание возить. Своих попов нет или это какая то технология специальная... А в чем проблема? Организовали торжество тут, разница в чем? Главное похоронили.
Цитата(Дегтярь @ 17 Декабря 2011, 1:56) А в чем проблема? Организовали торжество тут, разница в чем? Главное похоронили. Вот и я спрашиваю, в чем проблема, что бы бойцов похоронить там где они погибли (на Смоленщине)? Зачем возить за 300 верст? Под Ельней и кладбища солдатские есть и поп найдется и войск достаточно, что бы почести отдать. А раз в такую даль повезли, значит смысл в этом какой то есть. Вот и хочу узнать у специалистов....Какой?
Останки ВОИНОВ после отпевания в храме были переданы родственникам. В торжественной обстановке. Вот и весь смысл !
По-моему, это идентифицированные останки. Насчёт большинства их не знаю, видимо, перезахоронены в Ельне.
Цитата(Vayser64rus @ 18 Декабря 2011, 20:43) Останки ВОИНОВ после отпевания в храме были переданы родственникам. В торжественной обстановке. Вот и весь смысл ! Установили 80 человек... Честь и хвала thumbup . Это действительно редкая удача. Да и родне, до Москвы проще чем до Ельни
Цитата(Береза-9 @ 18 Декабря 2011, 20:17) Вот и я спрашиваю, в чем проблема, что бы бойцов похоронить там где они погибли (на Смоленщине)? Зачем возить за 300 верст? Под Ельней и кладбища солдатские есть и поп найдется и войск достаточно, что бы почести отдать. А раз в такую даль повезли, значит смысл в этом какой то есть. Вот и хочу узнать у специалистов....Какой? Было найдено четыре семьи которые решили зобрать останки своих родствеников на родину где они будут похоронены. Одного солдата родственики забрали вместе с неизвестным., т.к их в одной ячейке было двое.
А что, в Глинке нельзя было в торжественной обстановке передать? Район-то не Ельнинский, а Глинковский, судя по упоминавшемуся населенному пункту (Беззаботы). Кстати, можно было бы родных до места обнаружения останков проводить, как это делают на Смоленщине. Нехорошая тенденция намечается. В прошлом году пытались увезти для передачи бойца в Москву, а родня забирала его в Белоруссию. Со Смоленщины до Минска поближе будет. С уважением, Мария
Цитата(Марья @ 20 Декабря 2011, 20:00) А что, в Глинке нельзя было в торжественной обстановке передать? Район-то не Ельнинский, а Глинковский, судя по упоминавшемуся населенному пункту (Беззаботы). Кстати, можно было бы родных до места обнаружения останков проводить, как это делают на Смоленщине. Нехорошая тенденция намечается. В прошлом году пытались увезти для передачи бойца в Москву, а родня забирала его в Белоруссию. Со Смоленщины до Минска поближе будет. С уважением, Мария Во как!!! А я думал, что всех опознали и близких вызвали!!! Да простоват оказался, каюсь. тогда действительно в этом перевозе останков, что то есть другое, кроме желания упокоить бойцов ближе к столице которую они защищали. Хотя , столицу ли? Может просто высотку где нибудь на Смоленщине... Не знаю, не знаю... Почему то сразу перестал видеть кристальную чистоту в этой истории
Цитата(Береза-9 @ 20 Декабря 2011, 22:41) Почему то сразу перестал видеть кристальную чистоту в этой истории Хоронить надо в ближайшем воинском захоронении, при этом ВСЕ воинские захоронения должны быть в идеальном порядке!!!
Цитата(Марья @ 20 Декабря 2011, 20:00) А что, в Глинке нельзя было в торжественной обстановке передать? Район-то не Ельнинский, а Глинковский, судя по упоминавшемуся населенному пункту (Беззаботы). Кстати, можно было бы родных до места обнаружения останков проводить, как это делают на Смоленщине. Нехорошая тенденция намечается. В прошлом году пытались увезти для передачи бойца в Москву, а родня забирала его в Белоруссию. Со Смоленщины до Минска поближе будет. С уважением, Мария Не нам судить и тем более решать где должны быть захоронены останки солдат, тем более что родственики были найдены, и которые решили их забрать. А что касается места обноружения то родственики ещё приедут на вахту и увидят место гибели своих героев. Поиск же родствеников по тем медальонам которые были найдены и прочитаны продолжаются, те же кто неизвестный лежат во времянке и будут захоронены со всеми почастями весной 2012 года в том районе где были подняты. К сожалению родственики не смогли приехать в Смоленскую область, да и путь у них был не близкий , три семьи из Самарской область и одна из Вологодской, так сами судите куда им ближе было ехать.
Цитата(Нафаня @ 21 Декабря 2011, 15:23) Не нам судить и тем более решать где должны быть захоронены останки солдат, тем более что родственики были найдены, и которые решили их забрать. А что касается места обноружения то родственики ещё приедут на вахту и увидят место гибели своих героев. Поиск же родствеников по тем медальонам которые были найдены и прочитаны продолжаются, те же кто неизвестный лежат во времянке и будут захоронены со всеми почастями весной 2012 года в том районе где были подняты. К сожалению родственики не смогли приехать в Смоленскую область, да и путь у них был не близкий , три семьи из Самарской область и одна из Вологодской, так сами судите куда им ближе было ехать. Может кто нибудь из участников может точно пояснить и ответить на конкретные вопросы. 1. сколько бойцов подняли 2.сколько идентифицировали 3.сколько увезли в Москву 4.сколько забрали родственники. 5.где времянка, в Москве или под Ельней 6.сколько и где похоронены с почестями и все сразу встанет на свои места.
Цитата(Береза-9 @ 21 Декабря 2011, 17:02) Может кто нибудь из участников может точно пояснить и ответить на конкретные вопросы. 1. сколько бойцов подняли 2.сколько идентифицировали 3.сколько увезли в Москву 4.сколько забрали родственники. 5.где времянка, в Москве или под Ельней 6.сколько и где похоронены с почестями и все сразу встанет на свои места. Добрый вечер. В ноябре этого года в Глинковском районе было поднято 72 бойца красной армии,почти все одиночки, больше половины с медальонами. 16 медальонов на сегодня прочитано. Было сразу найдено 4 семьи которые захотели забрать своих солдат,им предложили передать останки в Глинке на той земле где они приняли свой последний бой, но они сказали что это очень далеко и поэтому было принято решение о передачи останков в Москве. Все остальные солдаты находятся во времянке под Ельней все которые были иденцифицырованы по прочытаным медальонам межат отдельно тамже. Все солдаты переданные родственикам похоронены с почестями у себя на Родине (Самарская обл 3 бойца, Вологодская обл 1 солдат и 1 незвестный т.к были в одной ячейке) По всем остальным медальонам ведется поиск родных те же кого нашли приедут весной на Ельнинскую вахту
Цитата(Нафаня @ 21 Декабря 2011, 15:23) Не нам судить и тем более решать где должны быть захоронены останки солдат... Не понял Вашего раздражения. Ну да ладно. 1. Я не сказал, что все должны лежать.... 2. А кому решать? Кроме того, по тексту я понял, что кто-то захватил все останки и поперся в первопрестольную себе рекламу делать. 3. Даже Вас спросили и задади вопросы, Вы ответили 72 подняли. Больше половины с медальонами(????) 16 прочитали, а сколько родственников нашли. 4 нашли родственников и они их забрали. Хорошо. А вот сколько из половины найденных медальонов можно еще вытащить? Почему спрашиваю? Есть опыт не одного года группы людей, из назных городов и из разных стран делать это успешно. Просто есть люди, которые могут это делать лучше. Есть, которые уникумы в поиске родственников. Знаю по опыту общения, ну к примеру с некоторыми владимирвскими поисковиками. "Нарыли" людей, захоронили, а поиск родственников сразу похерили, спасибо, что на сайте хоть списки вывесили. Если естьт возможность, то вывесите хоть в этой теме список содержимого медальонов. Могу дать адрес, где можно откроыть тему и там стопудово будут работать по каждому. Если есть непрочитанные медальоны, то их фото тоже готовы принять у себя и поколдовать над ними, даже над частью текста. ТТак что не варитесь в своем котле, дело то общее. А родственники, знавшие погибших, сейчас очень быстро от нас уходят, так что надо спешить. На результаты поиска не претендуем.
Цитата(владимир1 @ 22 Декабря 2011, 20:01) Не понял Вашего раздражения. Ну да ладно. 1. Я не сказал, что все должны лежать.... 2. А кому решать? Кроме того, по тексту я понял, что кто-то захватил все останки и поперся в первопрестольную себе рекламу делать. 3. Даже Вас спросили и задади вопросы, Вы ответили 72 подняли. Больше половины с медальонами(????) 16 прочитали, а сколько родственников нашли. 4 нашли родственников и они их забрали. Хорошо. А вот сколько из половины найденных медальонов можно еще вытащить? Почему спрашиваю? Есть опыт не одного года группы людей, из назных городов и из разных стран делать это успешно. Просто есть люди, которые могут это делать лучше. Есть, которые уникумы в поиске родственников. Знаю по опыту общения, ну к примеру с некоторыми владимирвскими поисковиками. "Нарыли" людей, захоронили, а поиск родственников сразу похерили, спасибо, что на сайте хоть списки вывесили. Если естьт возможность, то вывесите хоть в этой теме список содержимого медальонов. Могу дать адрес, где можно откроыть тему и там стопудово будут работать по каждому. Если есть непрочитанные медальоны, то их фото тоже готовы принять у себя и поколдовать над ними, даже над частью текста. ТТак что не варитесь в своем котле, дело то общее. А родственники, знавшие погибших, сейчас очень быстро от нас уходят, так что надо спешить. На результаты поиска не претендуем. Владимир! Ваше желание помочь похвально.Но ваш пост тож несколько мне кажется агрессивен..на мой конечно взгляд.. парни делают все что можно и нужно мне кажется.. и успехи есть.. если вы сталкивались с машиной власти знаете как порой под час трудно преодолеть бюрократические препоны со стороны административных органов.. Давайте уж хоть между собой не разводить ни каких наездов.. Прошу не только вас, а всех в теме.. каждый делает свою работу так как может .. Знаю Игоря лично..И знала что он привезет останки солдат в Москву.. было желание встретиться и с радостью поехала бы на встречу а так же отдать последний долг погибшим солдатам..жаль что не смогла.. Обстоятельства не сложились.. Но если когда нибудь какая то помощь от меня потребуется любая.. чем смогу помогу .. думаю если парням понадобится помощь в прочтении медальонов то они обратятся к вам ..к тем у кого опыт в этом есть.. С уважением ко всем поисковикам... Низкий вам поклон за ваше дело..
не буду переходить на личности, хотя поводов достаточно как хороших так и негативных, скажу другое - в одной из ям было найдено 4 бойца с тремя медальонами, проблема только в том, что яма горела (медальоны(капсулы) были в хлам(трещины сквозные, колпачки не раскручивались а отламывались при малейшем прикосновении, остатки бумаги чОрные) итог - прочитали 2, не владею информацией по 3-му быть может уже и он. вопрос - сможет кто лучше прочитать?
