Вахта на Кулагино под Духовщиной 2010

Цитата(владимир1 @ 27 Октября 2010, 13:01)
Цитата(Jagher @ 27 Октября 2010, 11:40)

Тут был поднят неизвестный офицер. Скинут в немецкую помойку.Определили по погону- капитан Красной Армии.





Надо разбираться по местности, жеско привязываться и лопатить ОБД, 50% есть вытянуть имя капитана, их не так много было, как лейтенантов.
Не пробовали????
Понимаете Владимир, личных именных вещей позволяющих иметь хоть какие-то зацепки у этого капитана не было. Очень сложно искать, место где мы его обнаружили 1 км севернее ур. Плющево.

 

Комрады, как мне прибится к поисковому отряду? Стать членом поискового отряда. Есть очень сильное желание принять участие в вахте памяти на раскопках сезона 2011. Мой емэйл Air4047@mail.ru Пишите туда.

 

Цитата(Air4047 @ 14 Февраля 2011, 2:45)
Комрады, как мне прибится к поисковому отряду? Стать членом поискового отряда. Есть очень сильное желание принять участие в вахте памяти на раскопках сезона 2011. Мой емэйл Air4047@mail.ru Пишите туда.

вот темка выше со всеми контактами п\о долг и по отрядам по обл в часности, учитесь читать форум и пльзовать поиск.
smolbattle.ru/index.php?showtopic=1183

 

Вопрос:
По установлению имени найденного офицера кто нить работает?
Интересны наработки.

Судя по погону - пехота.

http://polygonv.narod.ru/vp-pprkka43/

Смотрим погоны под номерами 14 и 15.
Кант и прокладка МАЛИНОВЫЕ. На найденном погоне прокладка тоже малиновая.

По данному месту нашел 3-х капитанов.

1. ВАСИЛЬЕВ Василий Николаевич 1915(в доках дивизии 1916).
Погиб 22.08.1943 Плющево Духовщинского. 322 сп 32 сд Командир стрелкового батальона.
Жена Лоскутова Мария Петровна г.Саратов ул.Ленинская 157(?) кв 30

2. ГОЛУБЕВ Константин Михайлович 1920. Вологодская Шекснинский р-н Чурорвский сс, д.Пестово. гв.капитан. убит 14.08.1943(19.08.1943) Плющево. Нач.штаба дивизиона 26 гв.ап 17 гв.сд. Отец Голубев Михаил Степанович.

3. НАГОРНОВ Георгий Михайлович капитан, нач.артиллерии 322 сп 32 сд(однополчанин Васильева - №1) 1922г.р. погиб 22.08.1943 Плющево. Отец Нагорнов Михаил Никитич Воронежская область Песковский р-н, с.Пески.

2 и 3 артиллеристы, прокладка на погонах красная, не подходят. Да и не место одного и второго по должностям попадать к немцам. Вот комбат - элементарно.
Но Васильев числится в братском захоронении в Духовщие. Что считаю формальной надписью. Предполагаю, что это может быть Васильев. Прошу уточнения и дополнения.

 

Благодарю.

 

Проверено вообще около 30 капитанов из более чем десятка частей.
Реально подходят только 32-я сд и 17-я гв.сд.
Но то, что погон пехотного офицера - у меня сомнений не возникает.

Кроме того, обнаружены ошибки в написании фамилий на мемориальных плитах бр.захоронения.

Прошу развеять сомнения и дать карту точного расположения Плющино.
Сомнения в том, что 242 отд.тб хоронил своих убитых под Плющино в роще 400 м южнее Шиловичи. Далековато возили. Или там было другое Плющино???

Разобрался

http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-030.jpg

 

Это Плющево, которое на современной карте., я так понимаю?
http://www.nastandart.com/sat-67-8.html?st=1

 

Вы отметили Маецкое, это севернее.
По Маецкому у меня проходит капитан Редькин Василий Михайлович 1915 года рождения, командир батальона 143 танковой бригады, сгорел в танке. Он стопудово не подходит.

 

Нее, это ссылка такая кривая (я не отмечала, было уже почему то отмечено), лучше не нашла.
Вот эта:
http://www.karta-russia.ru/smolenskaya_duh...kiy_plyuschevo/

Кстати в этой д. Плющево (ныне не жилая) в 1943 г. совершил подвиг Герой Советского Союза К. М. Бобошко (ну это так, для справки).

Это все лирика... так если это то Плющево, неужели так далеко хоронили убитых?

 

Если гадать на кофейной гуще, без карт дивизий, ведших БД на этой территории в августе 1943 года, то могу немного расширить список.
Если чуть южнее, в районе Понизовья вела бои 17-я гв.сд, то из ее состава здесь числятся погибшими(что не мешает любому из них быть плененным и расстрелянным немцами в тылу)
КАПИТАНЫ 52-го гв.сп 17 гв.сд:
1. Силяев Николай Викторович 1918. комсорг 2-го стр.бата. погиб 14.08.
2. Григорьев Иван Григорьевич 1915. ЗКПЧ 3-го сб.погиб 14.08.
3. Лихошерстов Федор Федотович 1918. Парторг 3-го сб. погиб 15.08.
4. Дурицкий Петр Владимирович 1921. замкомандира 2-го сб. погиб 15.08.

Есть еще артиллерист капитан Белов Григорий Векентьевич из 17-го иптабр РГК, но у него погоны другие, не с малиновым кантом и не с малиновой прокладкой.

Есть масса погибших танкистов под Плющево и Понизовье из 242 гв. отд.тб 28 гв. отд.тбр. Но здесь ни одного капитана, только лейтенанты, преимуществено командиры танков Т-70.
Добавлено: [mergetime]1297715888[/mergetime]
Цитата(ИРИНА @ 14 Февраля 2011, 23:16)
Это все лирика... так если это то Плющево, неужели так далеко хоронили убитых?

Танкисты на ходу. Плющевских хоронили в Шиловичах, а понизовских, их уже много - в Понизовье. Здесь ничего не напрягает.
Добавлено: [mergetime]1297715960[/mergetime]
Прояснить вопрос можно только в ЦАМО.

 

Цитата(ИРИНА @ 14 Февраля 2011, 23:16)
Кстати в этой д. Плющево (ныне не жилая) в 1943 г. совершил подвиг Герой Советского Союза К. М. Бобошко (ну это так, для справки).

Ему до ГССа было еще 10 месяцев без 10 дней.
Указ от 4.06.44.

 

Место, где его нашли смущает... Оч. похоже, что он плененный, и в такой ситуации будет числиться пропавшим без вести (а это еще больше усложняет ситуацию). Это как один из вариантов...Возможно ошибочный.

 

Не, никаких противоречий. Лежал без сознания контуженный. Отступили наши, не забрали тело, чего напрягаться? Но видели как бы убитым!!!
А немцы подошли, а он шевелится. И здравствуйте.
Не один такой случай был.
Вот пример:
http://bratishka.ru/archiv/2006/12/2006_12_7.php



Цитата(ИРИНА @ 15 Февраля 2011, 0:09)
Место, где его нашли смущает... Оч. похоже, что он плененный, и в такой ситуации будет числиться пропавшим без вести (а это еще больше усложняет ситуацию). Это как один из вариантов...Возможно ошибочный.

Здесь есть один ньюанс.
Потери 4 капитана, три из них политработники, комсорг, зкпч и парторг!!!
Никаких сомнений, погибли!!!! Так спокойнее. А если есть люди, которые видели их убитыми, то это вообще отлично.

 

Цитата(владимир1 @ 15 Февраля 2011, 0:17)
Вот пример:
http://bratishka.ru/archiv/2006/12/2006_12_7.php

beer Спасибо за ссылку. Удивительная судьба.

А С "плющевским капитаном" боюсь вопрос так и останется открытым... Если только случайно родственники не объявятся...Что то не одной светлой мысли...Теоретически любой, из вышеперечисленных мог оказаться в Плющево.

 

Цитата(ИРИНА @ 15 Февраля 2011, 0:28)
Теоретически любой, из вышеперечисленных мог оказаться в Плющево.

Запросто, но надо рыть.
Вон у нас был случай, когда боец дал данные в медальоне по даме, голову сломали, прочитать его данные не могли, а ее читались спокойно. Только на месте дома в Москве уже давно построили новое здание Министерства Обороны. Все, капец.
Тем не менее, голову ломали не один год и вот только недавно смогли установить имя.
Боец был осужден по 58-й, мать годом позже. Из лагеря на фронт, единственный человек, через которого могли сообщить матери о гибели - соседка по коммунальной квартире, которую он и указал в медальоне. Мать в Москву не вернулась, осела или в Саратове, или в Самаре.
Нашли домовые книги той поры и все сошлось, но до них добраться было нелегко, но хорошо, когда в отряде есть действующий полковник МВД! Благодаря ему вернулось имя к солдату.
Здесь тоже отчаиваться не надо, безвыходных ситуаций не бывает. Время все ставит на свои места.
Не дался никому медальон, ждал своего человека, он пришел и...
Тонкий мир!!!!
Я знаю, что капитанский погон не зря сохранился и дался людям в руки. Все в наших руках. Составить список, а потом сужать. Потом глаза замылим, что вообще ничего сказать не сможем, прийдет новый человек, глянет свежим взглядом - и будьте-нате.

 

Есть такой
Номер записи 53390327
Фамилия Глотов
Имя Алексей
Отчество Фатеевич
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Алтайский край, Тюменцевский р-н
Дата и место призыва Тюменцевский РВК, Алтайский край, Тюменцевский р-н
Последнее место службы штаб 17 Гв. сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 913

(убит 500 м. восточнее д. Плющево)

Таким образом, капитан, с большой долей вероятности будет из 17 гв.сд., а это значительно может облегчить поиск.
Опять же, прошу рассматривать как рабочую версию

 

Глотова я давно уже смотрел, не подходит.
Вот артиллеристы Голубев и Нагорнов, в самую точку, только погон красный, а не малиновый.
Я уже 30 капитанов перелопатил, пока ничего точного.

Если глянуть Добровольского Бориса Николаевича из 9 гв.сд, с его "вост опушки леса 0,5 км от Федорово", то это самое ближнее место к месту поднятия.

Ст.лейтенанта можно глянуть Митрохина Георгия Филипповича, но не подходит, это тупик. У нас капитан.

 

Цитата(ИРИНА @ 15 Февраля 2011, 0:46)
Таким образом, капитан, с большой долей вероятности будет из 17 гв.сд., а это значительно может облегчить поиск.
Опять же, прошу рассматривать как рабочую версию

А Капитан ВАСИЛЬЕВ Василий Николаевич 1916 из 322 сп 32 сд????

 

Прошу прощения за offtop, и свою некомпетентность в этом вопросе . Но... вот смотрю я на фото погона...а может он был красным? (от нахождения в земле, цвет то мог поменяться, а красный до малинового не так уж далеко...)