Ветров Иван Григорьевич. Поиск пропавшего без вести

не факт, что попал именно в 360 сд, если только половина бойцов из списка в этой дивизии,
остальные могли попасть в другие дивизии, быть отправлены на фронт позже, Вы смотрели весь список из команды Бякова?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1997759398/?backurl=/heroes/?last_name=Ветров&first_name=Иван&middle_name=Григорьевич&date_birth=1904&group=vpp&types=potery_vpp&page=1
вот к примеру из списка с непонятной датой на декабрь 1942,
как вариант эта команда могла быть отправлена на фронт не раньше апреля 1942 года,
у этого бойца связь прекратилась в июне месяце, часть не известна, у Вашего с июля.

Фамилия Закамский
Имя Андрей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст__.__.1907
Дата и место призыва Валийский РВК, Мар. обл.
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 20 зсбр
Дата прибытия 10.04.1942
Откуда прибыл
Ижевский ГВК, Удмуртская АССР, г. Ижевск
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1990996579


потом некоторые бойцы из этого списка Бякова, проходят в прб зсд, в команде 11993 в июне месяце,

Фамилия Петров
Имя Федор
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Название ВПП/ЗП ПРБ 36 ЗСД
Дата прибытия 29.06.1942
Откуда прибыл к-да 11993
https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...=__.__.1923&group=vpp&types=potery_vpp&page=1

 

Есть данные на сержанта Ветрова без имени и отчества но он ли это неизвестно.
Приказ об исключении из списков
ID 9313864
Номер донесения 1239
Тип донесения Приказ об исключении из списков
Дата донесения 08.12.1942
Название источника информации гуф и ув КА

Информация из приказа об исключении из списков
ID 9314107
Фамилия Ветров
Последнее место службы 373 сд 1237 сп
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220
Номер дела источника информации 75

Донесение о безвозвратных потерях
ID 52230110
Номер донесения 24554
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 16.09.1942
Название источника информации штаб КалФ
Стр. 30
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 52274999
Фамилия Ветров
Последнее место службы КалФ 1237 сп
Воинское звание сержант (ком-р взвода)
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 01.07.1942-22.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1353
В списке ранен при выходе из окружения

Там же стр. 47
ID 52275270
Фамилия Ветров
Последнее место службы КалФ 1237 сп 373 сд
Воинское звание красноармеец (ком. взвода)
Причина выбытия ранен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1353

Связь с дедом прекратилась в июле

 

Посетил архив МО РФ.
Прошелся по спискам 1193 сп 360 сд, период формирования, где воевали более 50% команды 0238 призванные Камешкирским РВК. В списках Ветрова И.Г. нет.
По сержанту Ветрову без имени и отчества, в приказе пропал б/в, в донесении ранен, умер от ран, КалФ 1237 сп 373 сд. В архиве есть документы по 1237 сп, но они касаются периода переформирования после выхода из окружения маршевыми ротами. До этого периода документов нет, как сказано в донесении при выходе войск их боя штабы уничтожили все учетные документы.
По документам ВПП/ЗП 45 учсд г. Казань лагерь № 1 20 зсбр. ( в деле 42 усп 45 усд карандашем (он же 25зсп 20зсб) 25 злп). Дата убытия личного состава рабочей колонны 272 запасного лыжного полка между 25.12.1942 и 31.12.1942 я думаю указаны не верно, убыли раньше в первой половине 1942. Дела сформированы и приведены в порядок уже после войны. Проанализировав списки 3 бригады мл. л-та Гаянова (Гата Фазилгаянович) погиб 03.12.1942 г., Ковешников И.М попал в плен 22.07.1942 г., Ша(и)рыхалов В.Ф. убит 29.08. 1942 г., Бычков М.А. пропал б/в 09.1942 г. Куда и когда убыл 272 злп неизвестно. По состоянию на 13.03.1942 г. (из записки) в составе 272 злп было сформировано подготовлено и отправлено на фронт 10 маршевых батальонов, 17 отдельных лыжных рот, 7 стр. рот, 1 курсантский и 1 учебн. бат. В деле только приказы по офицерскому составу, имуществу, прибывающим и списки команд.
Что касается строительной рабочей колонны № 1327 направленной в распоряжение начальника строительства № 39 ст. Агрыз то по ней информации в архиве нет. Возможно это НКВД занимающиеся охраной объектов (со слов архивных работников).

Наверно нужно сделать запрос в Российский государственный архив. Поднимать материалы по госпиталям, эвакуационным пунктам, ведь бабушка куда то ездила.

 

Появилась новая информация ее ранее не было
ОБД Мемориал
Списки призыва и демобилизации
ID: 60012066636
Фамилия: Ветров
Имя: Иван
Отчество: Григорьевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1906
Дата и место призыва: 14.03.1942 Камешкирский РВК, Пензенская обл., Камешкирский р-н
Дата убытия: 14.03.1942
Куда убыл (название): 31 зап. бр.
Куда убыл (адрес): г. Суслонгер
Воинское звание: мл. нач. состав
Название источника донесения: ВК Татарской АССР
Номер фонда источника информации: ВК Агрызского района
Номер дела источника информации: Дело № 2 Списки призванных и отправленных в в.части Агрызский РВК 1942г
Документ находится в: ВК Татарской АССР. Фонд:ВК Агрызского района Опись:Дело № 2 Списки призванных и отправленных в в.части Агрызский РВК 1942г
Семь человек из четырнадцати (31 зап. бр. Суслонгер) Климошин И.Н., Вагизов М., Идиатуллин Х., Баранов А.М., Мурасов А.Н., Васильев Е.В., Ветров И.Г. встречаются в 3 бр .мл. л-та Гаянова Г.Ф. команды 272. Агрыз как перевалочная база, прибыли в Агрыз далее направили в 31 зап. бр. Суслонгер оттуда в 25 злп 45 учсд МинскВО г.Казань 1 отряд, куда далее неизвестно. Из 14 человек 3 человека не нашел 2 только ВПП остальные служили в разных частях 6 погибли. Прочитал про Суслонгер, как писал кинорежиссер Станислав Ростоцкий: "Я вот когда вспоминаю войну, так мне, несмотря на все остальное, фронт кажется просто … не домом отдыха, естественно, но замечательным местом. А эти места мне кажутся ужасными".

 

31 зсбр (запасная стрелковая бригада), 361 зсп (запасной стрелковый полк)

1. Согласно Алфавитной книги:

Алфавит № 1

Списочного состава 361 Запасного стрелкового полка, стр. 16, слева 3 сверху значится Ветров Иван Григорьевич 3 линейный батальон, 7 рота

2. Именной список 3 стрелкового батальона 361 зсп (запасного стрелкового полка).

Список личного состава 7 роты 3 линейного батальона 361 зсп,

- страница 26, № п/п 49 Ветров Иван Григорьевич.

- страница 24 вверху в правом углу написано ручкой и подчеркнуто пополнение 21.03.42, далее в самом углу наискосок 23.03.42 и то же подчеркнуто. Всего в списке 50 человек.

- страница 121 записка размером 12 на 6 см. По 7 роте с 7 маршевой ротой 16.05.42 МНС 18 чел., рядовой состав 234 чел., приказ 121/9 17.V-42. При рассмотрении списки не окончательные, кто то вычеркнут, МНС тоже не весь, Ветрова И.Г. в списках нет.

Нужно искать в маршевых ротах по эшелонам, куда прибыли и в какие части были распределены.

Приказ по 361 зсп от 19 мая 1942 г. §6

- исключить из списков полка и всех видов довольствия с 16 мая 1942 г. красноармейцев 7 стрелковой роты выбывших с маршевой ротой № 7427. рядовой состав 234 чел., МНС 18 чел., всего 252 чел. (17.05.42 убыл эшелон 41947 в распоряжение Командарма 43 А г. Мало-Ярославец, стрелковые подразделения маршевыми ротами №№ 7427, 7428 - 2 маршевые роты Всего 508 чел, в т.ч. офицеров 4, сержантов 36, рядовых 468).

Приказ по 361 зсп от 13 апреля 1942 г. §6

- исключить из списков полка и всех видов довольствия красноармейцев и МНС убывших в маршевую роту с сего числа

1. с 3 линейного батальона 7 роты рядовых 192 чел., МНС ??? подтерто. Маршевая рота не указана. Итого с 1 по 10 пункты рядовых 1494 чел., МНС 18 чел. (13.04.42 убыл эшелон 41669 в распоряжение Командарма 16 А Старица, стрелковые подразделения маршевыми ротами №№ 4459 - 4462 и 4468 - 4473, - 10 маршевых рот. Всего 2548 чел, в т.ч. офицеров 28, сержантов 180, рядовых 2340).

Где можно найти списки маршевых рот убывших этими эшелонами?

Нашел сержанта на фото стоящего рядом с дедом, он из команды 238 Тюин Игнатий Сергеевич сержант, командир отделения воевал в 360 стрелковой дивизии, 1193 полку, 2 батальоне, 4 стрелковой роте. отметка стоит что был ранен но даты нет. я думаю это январь 1942 года, пропал без вести в августе 1942 г. Информации по другим батальонам нет, но похоже начинали воевать вместе

 

"Список личного состава 7 роты 3 линейного батальона 361 зсп,
- страница 26, № п/п 49 Ветров Иван Григорьевич"

смотреть все фамилии до 49 и дальше,
все искать только в архиве, на сайте списков маршевых рот не будет,

но есть такая информация, может рассмотреть, как вариант,
если с датами никаких ошибок нет.

Ваш Ветров Иван Григорьевич
Дата и место призыва: 14.03.1942 Камешкирский РВК, Пензенская обл.
Дата убытия: 14.03.1942
Куда убыл (название): 31 зап. бр.
Куда убыл (адрес): г. Суслонгер

Пенза - Суслонгер -Агрыз- ?

и есть такой Ветров Иван Григорьевич

Фамилия Ветров
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Название ВПП/ЗП 384 зсп
Дата убытия 06.05.1942
Куда убыл (адрес) Свердловская обл., п. Ачит

и этот самый Ачит на карте дальше по прямой из Суслонгера через Агрыз.

Вы выше писали
" ...Ветров И.Г. встречаются в 3 бр .мл. л-та Гаянова Г.Ф. команды 272. Агрыз как перевалочная база".

не с востока на запад, а на оборот Пенза март - Суслонгер март- Агрыз -Ачит май

и тогда с датами все верно

384 запасной стрелковый полк
384-й запасный стрелковый полк входил в состав 44-й запасной стрелковой бригады Уральского военного округа, дислоцировался в Камышловском районе Свердловской области.
3 учебная бригада

https://www.kremnik.ru/node/469302

 

Я все таки склоняюсь к мысли , что начинал воевать в 360 сд, которая формировалась в г. Чкалов куда и была направлена команда 238 призывников Камешкирского РВК 05.08.1941 г. Фото деда с Тюиным И.С. При рассмотрении материалов в архиве по 360 сд нашел Тюина И.С. 1193 сп 2 батальон ранен, к сожалению по другим батальонам информация отсутствует. Дед тоже был ранен, бабушка куда то же ездила, но пока доехала его выписали, где лежал, спросить не у кого. Запрос в архив военно-медицинских документов результатов не дал. Я думаю в 31 зсбр он попал после госпиталя. Копии части личного состава 7 роты, я заказал, должны мне выслать, но к сожалению прошло два с половиной месяца, ждем, телефон молчит. При получении части списка, проанализируем куда попали. При следующем посещении архива, сделаем копии 7 роты

 

Вы пишите "все таки склоняюсь к мысли , что начинал воевать в 360 сд"
в дальнейшем поиске не важно, где Ваш дед начинал воевать,
я писала про то, что есть информация, которую можно принять как вариант поиска
на Ветрова Ивана Григорьевича,
потому что крайняя дата идет май 1942.

Вы обратились за помощью, а там решайте сами, будет Вы эти документы смотреть
или нет, процитирую еще раз

Вы пишите
"...Ветров И.Г. встречаются в 3 бр .мл. л-та Гаянова Г.Ф. команды 272. Агрыз как перевалочная база".

что за документ, где указана 3 бр, дата документа.

Фамилия Ветров
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Название ВПП/ЗП 384 зсп
Дата убытия 06.05.1942
Куда убыл (адрес) Свердловская обл., п. Ачит

и этот самый Ачит на карте дальше по прямой из Суслонгера через Агрыз.

384 запасной стрелковый полк
384-й запасный стрелковый полк входил в состав 44-й запасной стрелковой бригады Уральского военного округа, дислоцировался в Камышловском районе Свердловской области.
3 учебная бригада

 

Что за документ, где указана 3 бр, дата документа. Ветров И.Г. ВПП/ЗП 25 злп 45 учсд МинскВО

 

Доброе утро.

Могу предположить, что убыл не ранее 9 июня 1942 года, если ориентироваться на следующую информацию:

http://www.ssc.smr.ru/media/journals/izvestia/2013/2013_1_94_102.pdf
ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ И БОЕВОЙ ПУТЬ ОТДЕЛЬНЫХ ЛЫЖНЫХ БРИГАД, СФОРМИРОВАННЫХ В КАЗАНИ В 19421943 гг.
'' В соответствии с директивой заместителя наркома обороны № 821869 от 9 июня 1942 года, в целях подготовки кадров начальствующего состава для лыжных частей и обеспечения подготовки лыжных батальонов и соединений командующий Московского военного округа (МВО) приказал командиру 20-й запасной стрелковой бригады (зсбр), дислоцировавшейся в Казани, переформировать и укомплектовать к 1 июля 1942 года все запасные стрелковые полки бригады в запасные лыжные полки, каждый численностью 5000 человек постоянного и переменного состава. Всего в бригаде было переформировано четыре полка: №16, 17, 25 и 272. ''

- Понимаю так, что до 9 июня 1942 г. , полк под номером 272 запасной стрелковый полк, а после 9 июня 1942 г. стал 272 запасным лыжным полком

- даты нет, но полк указан в документе: 272 злп (запасной лыжный полк), то есть подписывался документ вероятно после 9 июня 1942 года:



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57205677
Фамилия Ветров
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Пензенская обл., Камешкирский р-н, с. Р. Камешкир
Дата и место призыва __.07.1941 Русско-Камешкирский РВК, Пензенская обл., Русско-Камешкирский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 283

- в донесении: Связь прекратилась с V|| - 1942 г.

Соответственно можно предположить, что Иван Григорьевич убыл с 3-й бригадой во второй половине июня и вероятно погиб (или был ранен и умер в госпитале, попал в плен и умер в к/лагере) в июле-августе 1942 года.

 

Фамилия Зырянов
Имя Владимир
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Татарская АССР, Бандюжский р-н, п. Ленина
Дата и место призыва Бондюжский РВК, Татарская АССР, Бондюжский р-н
Последнее место службы 30 А 272 злп 371 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 03.02.1942
Первичное место захоронения Калининская обл., Ржевский р-н, Бахмутовский с/с, д. Воскресенское

Фамилия Булатов
Имя Газис
Отчество Аскарович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Татарская АССР, Кайбицкий р-н, с. Мало-Кайбицкое
Дата и место призыва Кайбицкий РВК, Татарская АССР, Кайбицкий р-н
Последнее место службы 272 злп 20 зсб
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия осужден
Дата выбытия 19.06.1942

Фамилия Ермолов
Имя Кондрат
Отчество Тим.
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва Красноярский край, Каратузский РВК
Последнее место службы 272 злп 1 б. 9 рота
Место захоронения Смоленская обл., Слободский р-н, д. Рыковщина
Причина выбытия умер
Дата выбытия 26.09.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Слободский р-н, д. Рыковщина
Госпиталь 129 ОМСБ 145 сд

Фамилия Борисов
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Горьковская обл., Пильнинский р-н, с. Старине
Дата и место призыва Пильненский РВК, Горьковская обл., Пильненский р-н
Последнее место службы 272 злп
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Украинская ССР, Харьковская обл., Барвенковский р-н, д. Барвенково
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 14.06.1942
Первичное место захоронения Украинская ССР, Харьковская обл., Барвенковский р-н, д. Барвенково
Госпиталь 136 ОМСБ

Фамилия Сапрыкин
Имя Иван
Отчество Степанович
Последнее место службы 272 злп
Воинское звание политрук
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 31.07.1942

272 злп работал на разные направления.

 

Проанализировав списки 3 бригады 10 человек попали в 31 зсбр (в т.ч. Ветров И.Г.), 23 человека в 753 команду артиллерия (вычеркнуты из 31 зсбр)

 

Просмотрел списки 7 стрелковой роты, выбывших с маршевой ротой 7427, эшелоном 41947 и прибывших в распоряжение Командарма 43 А г. Мало-Ярославец. В замен вычеркнутых ранее из списка красноармейцев, в список 7 роты были включены дополнительные и 27 человек из 2 роты и 26 человек из пульроты. Все прошли через 186 армейский запасной стрелковый полк и 25.05.1942 убыли в 53 сд. В списках Ветрова И.Г. нет.