Взятие немцами Смоленска

Discussion dans 'Боевые операции' démarrée par андерсон, 19 Mai 2008.

  1. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    18 Mai 2008
    Messages :
    2369
    "J'aime" reçus :
    644
    Reputation:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Надо конечно учитывать что автор эмигрант ушедьший с немцами а значит было отчего невозвращатся на родину.Кузьмич прав в смоленске массово уничтожались пленные и евреи, 136 тасяч было уничтожено не мирных жителей а советских граждан. А по музеям автор просто не в курсе.
    Но его описание захвата Смоленска полностью совпадает с немецкими данными, и данными советских источников незапускавшихся в свободный оборот ( в часности воспоминания коменданта Смоленска приведенные мной в этой теме и матерьялы гос комиссии расследовавшей сдачу Смоленска.)
     
  2. Offline

    Hard Login Фельдфебель

    Inscrit depuis le :
    10 Octobre 2016
    Messages :
    62
    "J'aime" reçus :
    19
    Reputation:
    2
    Страна:
    Czech Republic
    Из:
    Praha
    Интересы:
    127 с.д.
    А у вас нет информации по батареям 45мм.?
     
  3. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    26 Septembre 2008
    Messages :
    177
    "J'aime" reçus :
    253
    Reputation:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Согласно многочисленным публикациям, 15 июля 1941 года Смоленск обороняли милиционеры, поставленные под ружье тыловики, ополченцы и т.п.
    Комиссия по выявлению обстоятельств оставления Смоленска приводит такие данные:
    «К 14 июля в системе обороны города находились следующие части:
    – сводный стрелковый полк двухбатальонного состава из числа отмобилизованного личного состава – около 2 тыс. человек;
    – маршевый батальон из 39-го запасного стрелкового полка – около 1200 человек;
    – 8-й отдельный батальон обслуживания станции снабжения – 754 человека;
    – сводный отряд 159-го стрелкового полка – около 150 человек;
    – отряды милиции и НКВД – численность не установлена;
    – 10-й понтонно-мостовой батальон – 793 человека при 30 винтовках;
    – батальон регулирования – 276 человек;
    – 4-й автобатальон – 657 человек.
    Всего личного состава насчитывалось до 6500 человек, из них непосредственно в районе позиций около 2500 человек» (Источник: ЦАМО РФ. Ф. 208. Оп. 2511. Д. 23. Л. 77).

    Однако, судя по фотографиям, сделанным немцами сразу после оккупации города, в южной части, занятой немцами 15 июля 1941 года, на улицах есть подбитые танки Красной Армии. Как минимум, 4 штуки. Однако я никогда не встречал в каких-либо источниках упоминания об участия танков в обороне города 15 июля 1941 г..
    В Заднепровье понятно, танки вполне могли участвовать (и участвовали) в боях за город. И фотографии этих подбитых танков тоже есть. Но откуда взялись танки в районе площади Смирнова?

    Вот фото танков.
    1. Хорошо известный танк Т-26 на площади Смирнова, который в дальнейшем немцы использовали для размещения указателей, а позже отправили в переплавку.
    006.jpg

    2. Танк Т-26 у хирургического корпуса 2-й советской клинической больницы («Красный Крест»), ул. Малая Энгельсовская, ныне ул. Ковтюха. Явно участвовал в бою, имеет пробоины в броне.
    05.jpg

    3. Танк ОТ-130 огнеметный на улице Крупской (напротив музея «Русская старина»)
    1891(ОТ-130).jpg

    4. Танк ХТ-26- огнемётный на ул. Б. Советской
    0209.jpg

    Остается отрытым вопрос, откуда взялись эти танки и почему про их участие в обороне города ничего не известно?
     
    Latest Given Reputation Points:
    PaulZibert: 1 Point (За уникальный материал!) 27 Octobre 2016
  4. Offline

    sanyf777 Новобранец

    Inscrit depuis le :
    26 Août 2012
    Messages :
    14
    "J'aime" reçus :
    3
    Reputation:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянск
    Уважаемые участники форума, большая просьба поделиться или выложить в открытый доступ следующий документ (в сети нигде не нашёл):
    «Заключение военно-экспертной комиссии по вопросу оставления Смоленска нашими войсками 15-16.07.1941 г.»
    ЦАМО РФ. Ф. 208. Оп. 2511.Д. 1475

    С ув.
     
  5. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Inscrit depuis le :
    25 Novembre 2009
    Messages :
    1353
    "J'aime" reçus :
    3364
    Reputation:
    56
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    15 ноября будет заседание краеведческого клуба "Феникс" как раз по теме "Битва за Смоленск"
     
    Тата63, Aml et Игорь77 aiment votre message.
  6. Offline

    Андрей Бутерман Добермановед Membre de l'équipe

    Inscrit depuis le :
    17 Juin 2016
    Messages :
    8091
    "J'aime" reçus :
    31768
    Reputation:
    893
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Активный отдых на природе
  7. Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Inscrit depuis le :
    12 Février 2012
    Messages :
    63
    "J'aime" reçus :
    70
    Reputation:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Есть немецкие документы по боям за Смоленск или Смоленский район точно не могу сказать, надо переводить, кто сможет?
     
  8. Offline

    sanyf777 Новобранец

    Inscrit depuis le :
    26 Août 2012
    Messages :
    14
    "J'aime" reçus :
    3
    Reputation:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянск
    "Битва за Смоленск" - очень обширная тема, или всё-таки имеется ввиду "Бои за город Смоленск"?
    И что из этого?
    Сообщения объединены, 5 Novembre 2016, время первого редактирования 5 Novembre 2016
    "Интересно" сформулирована мысль, так сразу и не поймёшь, что хотели сказать...
    Каков характер имеющихся документов?
     
  9. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Inscrit depuis le :
    25 Novembre 2009
    Messages :
    1353
    "J'aime" reçus :
    3364
    Reputation:
    56
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    sanyf777, конкретно про Смоленск.
     
  10. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    9 Juillet 2011
    Messages :
    7010
    "J'aime" reçus :
    11723
    Reputation:
    264
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Есть возможность. Пишите в личку.
     
  11. Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Inscrit depuis le :
    12 Février 2012
    Messages :
    63
    "J'aime" reçus :
    70
    Reputation:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Документы NARA, первое что на вскидку - 5пд ,журнал боевых действий, от 25.05.41 до 20.11.41г. интересный район ,от Рудни до Каспли и далее, если подскажите ещё что смотреть, посмотрю.
    Сообщения объединены, 5 Novembre 2016, время первого редактирования 5 Novembre 2016
    В смысле документы по каким дивизиям.
     
  12. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    9 Juillet 2011
    Messages :
    7010
    "J'aime" reçus :
    11723
    Reputation:
    264
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Документы у Вас или...?
     
  13. Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Inscrit depuis le :
    12 Février 2012
    Messages :
    63
    "J'aime" reçus :
    70
    Reputation:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Документы у меня на флешке, всего порядка 35гб, выбирал те что были на Смоленщине воевали
     
  14. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    9 Juillet 2011
    Messages :
    7010
    "J'aime" reçus :
    11723
    Reputation:
    264
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Источник документов архив?
     
  15. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    8 Juin 2008
    Messages :
    2343
    "J'aime" reçus :
    3108
    Reputation:
    78
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
  16. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    9 Juillet 2011
    Messages :
    7010
    "J'aime" reçus :
    11723
    Reputation:
    264
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
  17. Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Inscrit depuis le :
    12 Février 2012
    Messages :
    63
    "J'aime" reçus :
    70
    Reputation:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Что NARA не доверяете или уже все изучили?
     
  18. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    9 Juillet 2011
    Messages :
    7010
    "J'aime" reçus :
    11723
    Reputation:
    264
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Нет, что Вы. В архиве все нормально. Я надеялся на то, что появились какие то новые бумаги, которые еще ник то не переводил.
     
  19. Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Inscrit depuis le :
    12 Février 2012
    Messages :
    63
    "J'aime" reçus :
    70
    Reputation:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    А что конкретно Вы считаете новым, если есть переводы с удовольствием почитал бы , где только искать. А уж если знать что перевели, так может у меня и найдётся что ещё не переводилось.
     
  20. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    9 Juillet 2011
    Messages :
    7010
    "J'aime" reçus :
    11723
    Reputation:
    264
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Я думаю, что кроме Вас есть и другие исследователи которые видели и изучали данные документы. Не думаю, что Вы стали первооткрывателем. Хотя чем черт не шутит. Удачи Вам.
     

Partager cette page