Взятие немцами Смоленска

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем андерсон, 19 май 2008.

  1. Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    57
    Спасибо SB:
    64
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Действительно, тема взятия немецкими войсками г. Смоленска практически не изучена, известны лишь отдельные эпизоды, сейчас на сайте "Память народа " появилась кое какая информация, из которой можно создать определённую картину, но иногда складывается впечатление что многое из написанного не соответствует действительности, или трактуется как-то двояко. По крайней мере при попытке как-то во всём разобраться попадаешь иногда в тупик.Есть интересный документ возможно многие его читали: 00000002.jpg 00000003.jpg 00000004.jpg 00000003.jpg 00000004.jpg 00000005.jpg 00000006.jpg 00000007.jpg 00000008.jpg 00000009.jpg
     
  2. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    159
    Спасибо SB:
    204
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Действительно, интересный документ, не читал ранее. Странно, но по стилю больше напоминает художественную литературу, нежели журнал боевых действий.
     
  3. Offline

    sanyf777 Новобранец

    Регистрация:
    26 авг 2012
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянск
    Можно попробовать купить хотя-бы эти два ролика (T-315 R-847 и T-315 R-848 (29. Infanterie-Division (mot.)) - это жбд и различного рода приложения дивизии за интересующий период. Учитывая, что курс рубля пока немного стабилизировался в районе 65, а также некоторое снижение расценок на эти услуги (на данный момент заказ одного ролика обходится примерно в 6000 руб.), при условии, что наберётся 10 - 15 человек готовых немного потратится (примерно по 1000 руб. с человека).
    У меня есть гешихт 29. Infanterie-Division (mot.), если найдётся человек, который оперативно сделает качественный перевод фрагмента относящегося к боям за Смоленск, могу поделиться.
     
  4. Offline

    sanyf777 Новобранец

    Регистрация:
    26 авг 2012
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянск
    Как прошло заседание клуба, есть какие-то интересные результаты и доклады?
     
  5. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.355
    Спасибо SB:
    3.316
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    sanyf777, извините не смог сразу ответить. Выступление было довольно интересным (для меня), много вопросов мне не дали задать уважаемые члены клуба (я не являюсь им, только слушатель). Но Ваш я задал (насчет заключения), ответ был поищите в интернете.
     
  6. Offline

    sanyf777 Новобранец

    Регистрация:
    26 авг 2012
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянск
    Если честно, очень удивительный ответ для местных краеведов, которые себя позиционируют вроде как серьёзными людьми...
    Они так на все задаваемые вопросы отвечают "поискать в интернете"?..
    Естественно, что до обращения сюда, я посмотрел есть ли этот документ в свободном доступе, и не нашёл. Я так понимаю, никто на форуме из местных и не располагает им...
    А "члены клуба" имеют его или тоже неясно? Если нет, то очень странно, как они занимаются изучением захвата города немецкими войсками в середине июля 1941 г. не располагая столь важным документом... Я понимаю, что в нём не будут доскональна разобраны все обстоятельства потери города, а скорее предпринята попытка назначить виновных, но тем не менее ряд моментов может представлять определённый интерес.
    В ходе заседания было ясно, какими источниками с немецкой стороны они располагают по данной тематики?
     
    Славентий и Юниор нравится это.
  7. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    159
    Спасибо SB:
    204
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    sanyf777, на заседании не был. Но подозреваю, что никакими источниками с немецкой стороны собиравшиеся краеведы не располагали, не слышал, чтобы кто-то копал в этом направлении.
    Если найду заключение или узнаю, у кого оно есть, дам знать.
     
    Юниор нравится это.
  8. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.355
    Спасибо SB:
    3.316
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    sanyf777, Aml, за всех краеведов речь не велась. Я изначально говорил (смотри посты выше), что выступать будет один человек по конкретной теме. И он не истина в последней инстанции. И суть его выступления, была рассказать о защите Смоленска, на основании того, что он (именно он) собрал информацию. Например, о том "почему не взорвал Малышев ж/д мост на Шейновке. Мост охраняла гаубичная батарея, но она прозевала".
    Интересно было услышать про австрийцев, которых рассеяли в р-не Серября Aml, нки и из остатков которой сформировали штрафроту, которую приковали к оградкам на Тихвинском кладбище.
    Сообщения объединены, 18 ноя 2016, время первого редактирования 18 ноя 2016
    Aml, может стоило побывать на заседании?
     
    Aml нравится это.
  9. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.372
    Спасибо SB:
    3.059
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    А зачем?
    Впрочем, понял, откуда инфа
    (110627203722)_449.jpg
     
    Последнее редактирование: 19 ноя 2016
  10. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    159
    Спасибо SB:
    204
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Славентий, я сожалею, что не присутствовал. Но не получилось, был занят по работе.
    Конечно же, интересно было бы послушать, информации по тематике весьма мало.
    А по поводу источников с немецкой стороны написал, потому что ни разу не видел, чтобы кто-то ссылался такие источники при описании боев за Смоленск.
    Сообщения объединены, 19 ноя 2016, время первого редактирования 19 ноя 2016
    А все-таки есть объективная информация по поводу роли этого моста в ход боев? Наши источники пишут, что именно по этому мосту немецкие танки переправились через Днепр и именно этим обусловлен быстрый захват северной части города 16 июля. Однако, по воспоминаниям с немецкой стороны, мост находился под обстрелом советской артиллерии и воспользоваться им удалось только в самом конце боев за Смоленск.
     
  11. Offline

    sanyf777 Новобранец

    Регистрация:
    26 авг 2012
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянск
    Про мост пока ничего не скажу, я детально не смотрел. Смоленск, вообще не моя тема, я занимаюсь разгромом Брянского фронта в октябре 1941 г.
    Просто скопился некий материал (прежде всего по немцам), решил посмотреть что есть у местных, и понял, что совсем не густо... А так сюжет интересный.
    Кстати, есть его фото желательно датированные 41-м?
    Это там на заседании такой бред лился "про прикованную роту штрафников из австрийцев" - это просто за гранью... Очевидно, докладчик по-прежнему живёт советскими мифами и свежими сказками про войну...
    Сообщения объединены, 19 ноя 2016
    Ребята, ну я предлагал Вам поработать в этом направлении, но для меня удивительно, ни одного комментария и отклика...
    Пару дней назад:
    Можно попробовать купить хотя-бы эти два ролика (T-315 R-847 и T-315 R-848 (29. Infanterie-Division (mot.)) - это жбд и различного рода приложения дивизии за интересующий период. Учитывая, что курс рубля пока немного стабилизировался в районе 65, а также некоторое снижение расценок на эти услуги (на данный момент заказ одного ролика обходится примерно в 6000 руб.), при условии, что наберётся 10 - 15 человек готовых немного потратится (примерно по 1000 руб. с человека).
    У меня есть гешихт 29. Infanterie-Division (mot.), если найдётся человек, который оперативно сделает качественный перевод фрагмента относящегося к боям за Смоленск, могу поделиться.

    Кстати, с Комаровым насчёт заключения связаться не удалось?
     
  12. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    159
    Спасибо SB:
    204
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    То же самое думаю по этому поводу.
    Я готов.
    Попробую узнать.
    Пока нет. Точнее сказать, еще не пытался, времени не было на этой неделе.

    Фото моста есть только весны 1942 года (разлив). Крупный план вообще никогда не попадался.
    812.jpg
    Сообщения объединены, 19 ноя 2016, время первого редактирования 19 ноя 2016
    Еще есть аэрофотосъемка 23 июня 1941 г (второй день войны!). Но там тоже особо ничего не видно.
    813.jpg
    Сообщения объединены, 19 ноя 2016
    И еще самое начало июля 1941 г.
    814.jpg

    На этом снимке меня тень от моста смущает. Мне кажется, мост, изображенный фото весны 1942 года должен другую тень отбрасывать.
    Сообщения объединены, 19 ноя 2016
    Раз уже зашел разговор о материалах по боям за Смоленск, выкладываю подборку аэрофотосъемки 1941-1944 гг.

    Аэрофотосъемка Смоленска 1941 год

    1 - https://yadi.sk/i/6KcxLy21dvhJs
    2 - https://yadi.sk/i/biSpqQHPdvhLZ
    3 - https://yadi.sk/i/bwD4VQpwdvhNP
    4 - https://yadi.sk/i/ILM5DZoydvhPe
    5 - https://yadi.sk/i/HUqnuReldvhQu
    6 - https://yadi.sk/i/aEUGLiW0dvhSM
    7 - https://yadi.sk/i/79vxB6hbdvhTn

    Аэрофотосъемка Смоленска 1943 год

    1 - https://yadi.sk/i/WuGOTDoldvhZN
    2 - https://yadi.sk/i/C7kw8QoJdvhbW

    Аэрофотосъемка аэродрома Северный (1943-1944)

    1 - https://yadi.sk/i/IuZin_ppdvheu
    2 - https://yadi.sk/i/8K7WftISdvhhG
    3 - https://yadi.sk/i/k3oG7aNldvhid
    4 - https://yadi.sk/i/CtA7U6ZCdvhja

    Аэрофотосъемка аэродрома Южный (1943-1944)

    1 - https://yadi.sk/i/o1uxUeiudvhpd
    2 - https://yadi.sk/i/iNo8TFq-dvhqU
    3 - https://yadi.sk/i/ltCEfmsadvhrM
     
    mix671, Юлиа, Славентий и ещё 1-му нравится это.
  13. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.355
    Спасибо SB:
    3.316
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    sanyf777,
    "бред лился "про прикованную роту штрафников из австрийцев" - это просто за гранью... Очевидно, докладчик по-прежнему живёт советскими мифами и свежими сказками про войну..." - на основании, чего Вы не допускаете такого?
     
  14. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.372
    Спасибо SB:
    3.059
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    sanyf777, действительно, доколе Вы будете ставить под сомнение советские данные?
    (110627150038)_Chain.jpg
     
  15. Offline

    sanyf777 Новобранец

    Регистрация:
    26 авг 2012
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянск
    Вы сейчас всё это серьёзно?
    Неплохо было бы понимать, что такое немецкая армия в 41-м, я не про количество танков, самолётов, а про то, как всё функционировало, как строились взаимоотношения ну и т.д.
    Ну и неплохо было посмотреть немецкие данные, так вот, в гешихте 137 пд - ничего!
    Я понимаю, не окрепшее сознание неподготовленного человека готово верить "во все зверства фашистов", но это не серьёзный подход...
    Сообщения объединены, 19 ноя 2016, время первого редактирования 19 ноя 2016
    Извините, не совсем понял, если это шутка, то я ценю тонкий юмор!
    А если нет, и Вы всё это серьёзно, тогда у меня просто нет слов...
     
  16. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    159
    Спасибо SB:
    204
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Считаю это предельно маловероятным в реалиях 1941 года.
     
    sanyf777 нравится это.
  17. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.399
    Спасибо SB:
    9.773
    Отзывы:
    204
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    не эта цепка не для этого, в 41 м немцы в основном наступали и тяжко наступать приковав себя к пулемету.... (110628105041)_(110628094940)_Gleitschutzkette.jpg
     
    mix671 и Славентий нравится это.
  18. Offline

    sanyf777 Новобранец

    Регистрация:
    26 авг 2012
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянск
    Хорошее чувство юмора!
    А то бред про прикованных "штрафников-немцев" просто убивает...
    Ехать из Брянска, чтобы услышать такое, хорошо, что меня там не было.
     
  19. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    159
    Спасибо SB:
    204
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Оказывается, вопрос о необходимости сбора фактического материала о подробностях боевых действий на Смоленщине в годы Великой Отечественной войны поднимался сразу после освобождения области. Но этой инициативе почему-то не дали хода. Видимо опасались, что станут известны не те подробности, которые надо...

    «Край Смоленский» • 2016 • № 6


    ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА СМОЛЕНСКИХ ПИСАТЕЛЕЙ В СМОЛЕНСКИЙ ОБКОМ ВКП(Б) ОБ ИЗУЧЕНИИ ИСТОРИИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ НА ТЕРРИТОРИИ СМОЛЕНЩИНЫ

    В Государственном архиве Смоленской области в личном фонде Николая Капитоновича Павлова (1910-1986) - журналиста, краеведа, писателя, многолетнего редактора Смоленского отделения книжного издательства «Московский рабочий» (1965-1978 гг.) - удалось найти уникальный документ, имеющий отношение к истории Великой Отечественной войны на Смоленщине. Это докладная записка ведущих смоленских писателей 1-му секретарю Смоленского обкома ВКП(б) Д.М. Попову о необходимости создания специальной комиссии по изучению истории Великой Отечественной войны на Смоленщине. Данное предложение было сформулировано 31 января 1944 г., т.е. спустя всего 4 месяца после освобождения Смоленской области от немецкой оккупации.

    Важен контекст составления обращения писателей к партийному руководству. За две недели до его появления, 18 января 1944 г., состоялось первое (со времени освобождения Смоленщины от немецкой оккупации) общее собрание Смоленского отделения Союза советских писателей при отделе агитации и пропаганды Смоленского обкома ВКП(б). В собрании участвовали писатели А.Т. Твардовский, находившийся в Смоленске в качестве военного корреспондента газеты «Красноармейская правда» Западного фронта, Н.И. Рыленков, В. Кудимов, Д.Д. Осин и В.Ф. Шурыгин, обком ВКП(б) представлял Ф.И. Крылов. Был обсужден вопрос о возобновлении работы Смоленского отделения Союза советских писателей, прерванной временно в связи с военными событиями на Смоленщине. Единогласно был избран уполномоченный ССП по Смоленской области. Им стал Н.И. Рыленков. Орг. секретарем и референтом по работе с начинающими писателями избрали В. Кудимова. Таким образом, докладная записка о необходимости создания комиссии по сбору материалов по истории Великой Отечественной войны на Смоленщине была подписана руководством Смоленского отделения Союза советских писателей.

    Дальнейшую судьбу докладной записки писателей мы можем узнать из сопроводительных примечаний к ней Н.К. Павлова, который нашел и сохранил в своем архиве этот интереснейший документ. Реконструируя события, можно предположить, что 1-й секретарь Смоленского обкома ВКП(б) Д.М. Попов отписал его Ф.И. Крылову - секретарю Смоленского обкома ВКП(б) «по пропаганде»'. Был ли дан какой-то ответ на предложение писателей о создании специальной комиссии по изучению истории Великой Отечественной войны, неизвестно. Поиски следов докладной записки писателей в Государственном архиве новейшей истории Смоленской области (бывший партархив) ничего не дали. Получается, что данный документ, как и предположил Н.К. Павлов, был выброшен в мусорную корзину. Если бы предложение смоленских писателей получило поддержку, история Великой Отечественной войны на Смоленщине была бы изучена гораздо полнее и глубже. Но этого не произошло.

    В связи с большой исторической и культурной ценностью этого документа мы публикуем его полную фотокопию.

    Письмо
    А. Твардовского, В. Кудимова, Дм. Осина и Н. Рыленкова в обком ВКП(б)
    тов. Попову Д.М. и объяснение, как оно ко мне попало.


    Особо важный документ
    Письмо Твардовского, Кудимова, Осина и Рыленкова в обком, найденное мною в мусорной корзине отдела пропаганды и агитации обкома при переселении сотрудников отдела из кабинета в кабинет, кажется, осенью 1944 года, в момент «перемещения» секретаря обкома Ф.И. Крылова из Смоленска в Ростов-на-Дону2; по всей вероятности, на документе была резолюция Д.М. Попова; но я нашел документ уже с оторванным углом, т.е. без резолюции; моя ошибка состояла в том, что найденный документ я не передал вновь Д.М. Попову, а «припрятал» в свой архив «для истории», потом же просто забыл про него, в чем и раскаиваюсь, хотя лично мною, по моей инициативе, рекомендации авторов документа были во многом выполнены наперекор и вопреки тем, кто противился этому, было выпущено (издано) немало книг о борьбе с оккупантами на Смоленщине.
    И. Павлов, 2/VI-77 г.

    Перед сдачей в архив я еще раз подумал, а почему же, все-таки, я не передал сей важный, весьма важный и авторитетный документ по назначению, т.е. Д.М. Попову? Очевидно, все-таки, потому, чтобы «не подводить» др. работников, а во-вторых (и это скорее всего), лично я, как (в ту пору) инструктор обкома, не считал нужным осуществлять предлагаемое.
    Да, это скорее всего! Но каждого из них, товарищей моих, подписи их для меня всегда были святыми.
    Н. Павлов, 8/XII-79 г.


    Секретарю Смоленского областного комитета ВКП(б)
    Тов. Попову Д.М.
    Докладная записка

    Историческое прошлое Смоленского края всегда привлекало пристальное внимание исследователей, историков и ученых.
    Роль и значение Смоленщины в Великой Отечественной войне исключительно велики.

    Сейчас она освобождена от немецко-фашистских оккупантов; свидетели разрушения Смоленска живы, живы участники боев и командиры партизанских отрядов. Имеются многочисленные документы, можно собрать множество ценнейших свидетельских показаний очевидцев. Все это даст материалы исключительной ценности, поможет написать историю Отечественной войны и партизанского движения на Смоленщине, а также историю возрождения разрушенных городов и сел.

    Большую и нужную работу может проделать в этом отношении Областная комиссия по истории Отечественной войны и партизанского движения на Смоленщине.

    Организация подобной комиссии при облисполкоме или обкоме ВКП(б) сейчас своевременна и целесообразна; в нее должны войти представители партийных, советских, профсоюзных и других общественных и культурных организаций Смоленска.

    Необходимо разработать подробное положение, смету и план работы комиссии. В первую очередь она должна тесно связаться с районами области, участниками партизанского движения, записать их воспоминания, а также начать сбор рукописных и иконографических материалов (дневники, записи, фото, газеты, листовки, карикатуры и т.п.).

    Все эти материалы разрознены сейчас по разным учреждениям или находятся на руках у отдельных товарищей, по существу же они должны быть собраны в одном месте и позднее переданы в соответствующий фонд по истории Отечественной войны.

    Собранные материалы помимо научной ценности послужат в будущем основой для выпуска специальных сборников по истории Отечественной войны и партизанского движения, отдельных изданий, освещающих те или иные эпизоды [борьбы] нашего Народа.
    A. Твардовский
    B. Кудимов
    Д. Осин
    Н. Рыленков
    31 января 1944 г.
    Источник: ГАСО. Ф. Р-1057. Оп. 1. Д. 70. Л. 2-3 об.

    Примечания
    1.Именно такая формулировка - «секретарь Смоленского обкома ВКП(б) по пропаганде» - содержится в личном деле Ф.И. Крылова от 17 августа 1944 г. и в списке номенклатурных работников на 01.02.1944 г. (ГАНИСО. Ф. 6. Оп. 1.Д. 1605. Л. 1).
    2. Федор Иванович Крылов в 1944 г. по решению ЦК ВКП(б) был переведен в Курганский обком ВКП(б) секретарем обкома.
     

    Вложения:

    Славентий нравится это.
  20. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.355
    Спасибо SB:
    3.316
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    sanyf777, Вы хотите сказать, что в 1941 штрафников в Вермахте не было?
     

Поделиться этой страницей