Военная команда охотников Востока

А кто хочет совсем детально разобраться и в отряде Бишлера и в бригаде Каминского , надо обратить внимание на этот абзац отчёта РО ЦШПД

Сообщения объединены, 1. November 2024, время первого редактирования 1. November 2024

Там указан приказ Командующего восточными (изменнические формирования) частями ОН (особого назначения) 9-й Полевой Армии Вермахта. Это немецкий офицер . Он подчинялся командующему тыловым районом 9-й Армии. В этом приказе указаны все восточные части, их вооружение, командиры, откуда и куда передислоцируются и кому передаются в подчинение…Хранится этот приказ в ЦАМО РФ, фонд 500 , документы 9-й Полевой Армии Вермахта.
Подобный приказ есть и по 4-й Полевой Армии Вермахта ( здесь есть данные по «отряду Бишлера» (613 Вб … откуда, куда, сколько и кому передали) . ЦАМО , фонд 500, документы 4-й Полевой армии Вермахта , командующий восточными частями ОН , смотреть доки за период с 22.09.1943 по 30.10.1943
По « бригаде Каминского» тоже самое ЦАМО РФ, фонд 500 документы 2-й Танковой Армии Вермахта, командующий восточными частями ОН за период с 22.09. 1943 по 15.12.1943

Сообщения объединены, 1. November 2024

Нашел статью УК Измена Родине с 1927 по 1961 - ст. 58.1 а, б, в, г (в части переход на сторону врыга)

Сообщения объединены, 1. November 2024

А если вы хотите увидеть , как это было.. переход в восточные батальоны, изменнические части и т.п… То максимально правдиво это показано в фильме «Вечный зов» (серии про войну) У этого фильма был очень хороший консультант…. в Лахновском вы увидите Бишлера, в Федьке Силантьеве - капитана Лаберко узнаете …. И местя совпадают 1942 год Смоленская область … 1943 год действие смещается в Орловскую область (партизаны Брянских и Клетнянских Лесов) ….

 

Вы же сами говорили, что литературе верить нельзя.

Все россказни о "нежелании стрелять в своих" - песни в пользу бедных. Почему?
Потому, что до наступления РККА с весны 43-го, не подгорало под хвостом у всех предателей. Спокойно жгли деревни, убивали местных, убивали партизан, насиловали, грабили, жрали и самогон пили. Просто стало понятно с весны 43-го, что что-то в немецкой машине не так, что-то прокручивается со скрипом, того и гляди развалится. А раз так, то что делать? Того и гляди в плен попадешь, а там??? Четвертачок в лучшем случае припаяют, это если к стенке не прислонят.
Разумеется, если опасно, то лучше драпануть, РККА посерьезней стала. Другое дело бодаться на фронте в Югославии, Греции, Франции, Италии. Там на тебя зуб не как у саблезубого тигра.
Разумеется, немцам такие участки фронта, где стоят неустойчивые, не нужны. Потому и озаботились. Тем более Сталинград показал, что тем же румынам участки фронта доверять нельзя.
Такая же ситуация была и в татарских батальонах в Крыму. Как только попку припекло, так стали перебегать на сторону КА.
Так что никакой ненависти к амерам и англам у них не было. Да и какая ненависть к американцам, если они открыли Второй фронт только 6.06.1944??? А документ - приказ немецкий от 29.09.1943 года.
К декабрю 43 на юге наши уже на берег Днепра вышли, а год назад стояли на Волге. Что не понятно было в рядах изменников? Мысль одна, пора сваливать, чтоб голову не оторвали.
Так что листовки были одним из методов разложения, но мизерным. Основным мотиватором была КА и ее наступление по всем фронтам.

Некоторые ушлые, например, мариупольские, слиняли с немцами аж до Каменца-Подольского, куда слиняли все пронемецкие подразделения, и там, наплетя лаптей, призвались в Красную Армию.

Хочу добавить, что рассматривая изменнические части, хотел бы остановиться на украинских. Ни в коей мере не связывая те события с СВО.
Если почитать книгу:


то многое становится более-менее понятно, откуда черпали немцы ресурсы. И почему шли к ним на службу.
А если влезть в восстания проукраинские на Кубани в 1932 году, то еще понятней становится.
Точно так же по всем восточным батальонам, и не только восточным.

Просто при Советской власти решили пойти по пути: кто старое помянет, тому глаз вон.
А как не стало Советской власти, так во всех щелей и полезли претензии.
В школах то многое не давали по истории. Была инфа, но знали ее люди, которые этим специально занимались, но в открытом пространстве об этом не мусолили.
А в укр. литературе и кино было много орденоносцев и лауреатов Сталинской и Ленинской премий, которые служили у того же Петлюры.

И если говорить о "Вечном зове", то давайте от худ.произведения перейдем в реальной жизни.
Федор по фильму, а жена его? Артистка Ада Роговцева. Уж до чего "правильная" роль, ну круче не бывает. Дочь Михайлы Лукича Кафтанова по фильму. И партизанский отряд за ней, и муж предатель не сломил, и сын герой погиб... Положительней образа и быть не может. Вошла в роль, а вот выйти не смогла, пропиталась "кафтановщиной".
В фильмах снималась "правильных".
Разгром по Фадееву.
Поднятая целина по Шолохову.
Хождение по мукам по Толстому А.К.
Вечный зов по Иванову.
А наград сколько от Советской власти и России??? А премий?
А муж ее, уж какие "правильные" роли играл? Коммунист из коммунистов. И???

Рухнула Советская власть и поперло. Чего не хватало, или жемчуг мелок был на ее взгляд? Нееее, кафтановщина вылезла наружу.

А может "корешки" по мужу проросли в полностью коммунистической семье???

Отец актёра, Пётр Семёнович Волощук, был священником, репрессирован и погиб (я не нашел). Фамилия Степанков образована от девичьей фамилии матери, Евгении Васильевны Степанко. Два брата Константина Петровича погибли: младший Георгий - во время Голодомора 1933 года, а старший Игорь - во время Второй мировой войны в рядах УПА.

 

Я и сейчас говорю , что читать книжки «историков - блогеров» о тех событиях вредно..))
Дискуссия в них идет о двух моментах :
1. Количестве изменников - одни пытаются рассказать публике о том что их было мало, другие что много , при этом обе категории пытаются доказать свою правоту через номера частей изменников, выдавая их за истину. При этом это легко установить через номера полевых частей этих формирований. И по документам , которые я показал где хранятся . Вообще тема «много или мало» их было - глупая. Формирований изменников было РОВНО столько по количеству и штатному составу и по вооружению , сколько было нужно немецкому командованию и немецким оккупационным органом. Вот сколько им было нужно столько они и набрали. Никакой самодеятельности там не было при создании этих частей ! Все было регламентировано немецким командованием!
2. Другой момент - это условие перехода на сторону противника! Это было по политическим мотивом (борьба с коомунистами, колхозами и совесткой властью во главе со Сталином) или из- за трусости людей. И то и другое НЕВЕРНО!
Важен только САМ МОМЕНТ ПЕРЕХОДА ( когда человек сказал -« Да я готов служить в войсках Германии» Это 10 мин. жизни максимум личной жизни конкретного человека!!!! Дальше ничего от этого человека не зависило. Он подчинялся ПРИКАЗАМ ВЫШЕСТОЯЩЕГО НАЧАЛЬНИКА НЕМЕЦКОЙ АРМИИ. За невыполнение приказа что в немецкой армии , что в Красной Армии - наказание. Трибунал или военно- полевой суд. Наказание быстрое или расстрел или лагерь или штрафная рота. Дискуссии бессмысленны по этому вопросу. В немецкой армии эти формирования выполняли преступные приказы. Но в рамках разложения изменнических формирований личному составу предоставлялся шанс командованием Красной Армии перейти на сторону партизан и избежать наказания , если не было совершено других преступлений.
Так вот - 99 % случаев вступления в изменнические формировпния из -за инстинкта самосохранения (желание сохранить жизнь при применения к ним всех видов насилия) либо из корыстных устремлений (желание улучшить свое положение во время пребывания на оккупированных территориях).
И всего лишь 1% это переход на сторону противника по политическим убеждениям. ( Желание изменить политический строй в СССР при помощи «немецких штыков» . Разница в 1-2% туда-сюда большой роли не играет…
Кому лень идти в архивы и самому разбираться и в количестве и главное в почему переходили … то лучше всего и правдивее ,как я сказал выше, показано в фильме «Вечный зов» …
Там четко показано - не все так однозначно … «от тюрьмы и от сумы не зарекайся»
Показывать неправду по изменникам было вообще бессмысленно — на территории оккупированной противником минимум 2 года находилось 70 млн. граждан СССР. Что там можно было скрыть от народа - и так все все видели своими глазами.. у многих были родственники на оккупированных территориях… о «художествах» и полицаев и «власовцев» мнение в народе было резко негативное

 

1. По первому пункту полностью согласен.
2. По второму пункту - нет.

Не буду рассуждать по деревне Сонгми. Виновен ли лейтенант Келли или нет? Был приказ капитан Медина, или это самодеятельность Келли? Что там на суде говорили? ОН ВЫПОЛНЯЛ ПРИКАЗ.

А что было ранее, на судах над военнослужащими гитлеровской Германии (правда. не у нас) - они не виновны, они выполняли приказ!!! ЭТО ОТМАЗ!!!

Никто же у нас не судил немецких солдат за то, что они в бою убивали наших солдат?
И здесь выбор. ЗАХОЧЕШЬ ли ты СВОЮ ЖИЗНЬ КУПИТЬ за счет лишения жизни других.
И все эти песни, типа, сам попал бы под расстрел, штрафную роту и т.д. не оправдание.

Почему? Да потому!
Что требовали коммунисты? До последней капли крови.... Сам погибай, а товарища выручай! Так?
Ну ладно, это "коммуняки" требовали. Мы их любим или не любим, выбор каждого.
А есть другой Вариант? Конечно!
Новый Завет. И что там?
Всякому, отдавшему жизнь свою за други своя, воздаст Он вечной радостью, радостью несказанной вовеки в Царствии Своем.

Сам Христос, будучи в одном Лице Богом и Человеком, отдал собственную жизнь на Кресте ради спасения людей, и что особо примечательно — ради спасения не только праведников, но и грешников.

О как!!! При чем Бог?Так на шевроне РОА тот же флаг Андреевский, Андрея Первозванного. Они за Бога или против??? И у немцев "Бог с ними".

Теперь о другом.
Полицаи и вся остальная нечисть из гражданских на оккупированных территориях. Не всем угрожала смерть, многие шли за хавкой, отомстить (хоть за что, не важно), попасть в любую власть, чтоб пожить всласть, и по политическим мотивам. Многие просто флюгера, при любой власти пристроиться готовы, как говорил о хохлах белый генерал Туркул - "мояхатаскраешники".
Так вот, мы, обладая малыми знаниями по прошлому, в самом деле не дооцениваем % людей, которые по разным причинам не любили Советскую власть.
Пример пленения того же Власова.
Деревня Туховежи. Находилась тогда не в глуши, а у дороги (придурок лег спать в доме деревни у дороги).
Ком.Армией пришел, попросил поесть, покушал, разморило, рассупонился(снял "сбрую" с пистолетом), прилег и уснул. Проснулся, пистолета нет. Ему 41 год, мужик при силе? А дед, хозяин избы и баньки) с егойной андрюхиной мадамой повел в баню и закрыл.
При этом дед без пистоля. Дрю не сопротивлялся. Угроза жизни была?
У деда мотивации заработать не было, он то и Власова по фейсу не знал. Сдал немцам. И тот сдался.
Дед мотивированный был, из старообрядцев. И таких незаметных дедов по местам боев было пруд пруди.

 

Вы ищите черную кошку , там где ее нет…
Задам Вам вопрос .
Сейчас идет конфликт на Украине . У ВСУ есть пленные из числа кадровых военных РФ, мобилизованных, срочников , добровольцев …
Если бы украинское командование поместило их след. условия , как в то время «….
Из информационной сводки Nº 11 ШПД о методах
вербовки в РОА
ЗАПАДНЫЙ ШТАБ ПАРТИЗАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ
6 августа 1943 г.
Сов. секретно
Карта 100 000
Боевая деятельность партизанских бригал и отрядов
Западного Штаба партизанского движения
О методах вербовки в «Добровольческую армию»
предателя Власова.
Базой формирования так называемой «Добровольческой армии»
предателя ВЛАСОВА служат в значительной степени
военнопленные красноармейцы и командиры, попавшие в плен в
1941‑1942 гг. и находящиеся в лагерях военнопленных и
концлагерях.
Всех военнопленных, находящихся в концлагерях, среди которых
намечается вербовка в армию ВЛАСОВА, прекращают кормить,
усиливают издевательства до избиения палками, разжигают
антагонизм, унижение вообще всякого достоинства человека.
Мерзавцы, искусственно создают обстановку жизни
военнопленного такой мрачной и ужасной, что он становится
безразличным к жизни, к сопротивлению, в силу чего он
принимает любые условия. Но, давая свое согласие записаться в
армию ВЛАСОВА, в большинстве случаев сговариваются
группами: «Пойдем, подкормимся, подкрепим физические силы, а
там сами решим, с кем воевать»»»
И предложила бы после этого военнопленным Рф вступить в РДК (Русский добровольческий корпус, признана экстремистской в РФ) и поевать в рядах ВСУ в составе РДК против армии «Путина и его банды». Набрали бы они сотню бойцов (роту) из 2000 военнопленных РФ? И если бы набрали , вы бы тоже искали у перешедших «либеральное прошлое» и гнилых родственников?

 

Не только бы искал, но и обязательно нашел гнилых родственников.
Почему? Потому, что:
- основная масса контрактников до СВО была набрана не из мотивированных на защиту Родины, а из тех, кто хотел пусть и походить в форме до 18.00, но получать деньги. Вопрос участия в боевых действиях, тем более в таких активных, не рассматривался вообще.
- вопрос идеологического воспитания даже не рассматриваем, оно давно и надежно провалено. Школа не занимается, родителям некогда, ноги до попы сточили в поисках работы и получения рублей.
- идеология семей, где денег хватает - там не те книжки читают, если вообще читают. По ТВ - не дай себе засохнуть, застарелые тетки-актрисульки трясут сисями и писями в прозрачных одеяниях, а жентельмэны третье свежести на причинное место носки громоздят. Дальше не будем. Или будем? Передача Малахова о дочери Успенской. Прикиньте, какой маразм и какая грязь, Дочка эта дура дурой. А ведь денег море. Могла бы стать кем угодно, выучиться на кого угодно, стать хоть путешественником, снимать передачи, писать книги и т.д. А что имеем? Наркоманка, дура и ее где-то там насилуют.
- Обычные люди, нормальные, когда все это видят, как у них, что у них? Как они Родину любят? Да в плену могут и сломаться, когда видно, что ты и твои друзья костьми ложатся, а здесь....

По поводу предать или нет. Есть хороший пример у Петра Проскурина в романе "Исход". Как раз по партизанам, умершим от голода, попавшим в плен. Посмотрите на поведение в камере. Но опять, это роман, в котором можно написать все, что угодно.
Но есть примеры из жизни. Пацан с рабочей окраины сибирского города, НО БМП, в ходе боя в Октябрьском районе г.Грозный машина была подбита, дал приказ уходить, сам остался в горящей машине и до конца вел огонь, прикрываю отход товарищей. Покинул машину, рукопашная , здесь завладел оружием и вел огонь. Здесь же погиб. Герой РФ.

По существу вопроса. Набрали бы. Если взять по Малинину и Буринину, то из 5 млн пленных в общей сложности воевало против нас около млн. Но надо учесть, что там не только пленные, и там при переходе из одного места в другое , одного человека могли и часто так было, посчитать дважды. Пусть 500 тыс. А 500 тыс от 5 млн = 10%.
Так что сто чел из 2000 набрали бы.

 

Все таки вы не ответили на первый и главный вопрос . Набрали или не набрали ? Да или нет?
Прошу ответить…

 

Еще раз.

По существу вопроса. Набрали бы. Если взять по Малинину и Буринину, то из 5 млн пленных в общей сложности воевало против нас около млн. Но надо учесть, что там не только пленные, и там при переходе из одного места в другое , одного человека могли и часто так было, посчитать дважды. Пусть 500 тыс. А 500 тыс от 5 млн = 10%.
Так что сто чел из 2000 набрали бы.

 

Задам Вам еще один вопрос. Не сочтите за провокацию…
Если бы Вы лично , попав в плен в бессознательном состоянии ( нет факта добровольной сдачи) к Вооруженным силам Украины, были бы помещены в лагерь военнопленных. И после этого к Вам лично примерили те меры физического насилия , которые описаны в документе выше, и после того как, вас лично довели до состояния безразличия к жизни , Вам бы предложили вступить в РДК (экстремистская организация в РФ) . Вы лично какое бы приняли для себя решение - вступить в ВСУ или получив пулю в лоб погибнуть за Родину , при отсутствии посторонних лиц , которые бы увидели Вас героический подвиг., став без вести пропавшим?
Прошу ответить…

 

Безразличие к жизни не предполагает предательство. И слом человека, принуждение к предательству не предполагает доведение его до состояния безразличия к собственной жизни. Безразличие жертвы - это брак работы.
Путь к предательству через поток лишений, боль людей, которые как раз и держатся за жизнь.
Не посчитайте занудой.
Но на этот вопрос ответил Николай Васильевич Гоголь.
Нужно любить Россию.
(Из письма к гр. А.П.Т...му)
Почитайте, все станет на свои места.
Лично я, в свое время, для таких неприятных случаев, носил эфку в левом кармане брюк.
Я конечно не из мушкетеров, которые все поголовно уходили из жизни с радостной улыбкой на лице.
Я всегда знал, что потеря меня для Родины не трагедия. И относился к этому спокойно. Почему? Потому, что любой военный должен понимать (связывая судьбу с армией), что на войне он обычный расходник. А именно плен я для себя, как вариант, не рассматривал.
И да, в РДК не пошел бы т.к. этнический хохол. Меня бы туда не взяли.

А уж если серьезно, то первый раз здесь озвучу. С самого начала я занимался войной только по 41-му и по 42-му годам. Почему? Потому, что меня именно интересовал вопрос, где та точка, на которой ломается человек, Когда, почему, при каких условиях?
А уж поиск людей пришел потом, по ходу.

 

Вы опять не ответили на вопрос….
Какое бы вы лично приняли решение , оказавшись в обстоятельствах которые я ниписал выше( у вас нет эфки в кармате , вы попали в плен в бессознательном состоянии, затем вас перевели в лагерь и к вам примерили такие меры воздействия) .. Какое Вы лично приняли решение ? Вступили или приняли решение погибнуть от пули в лоб? Просто - да , вступил или нет, получил бы пулю в лоб…Да или нпт ?

 

Да я могу сказать сейчас что угодно. Это же ни к чему не обязывает.
А в бессознательном состоянии попадают в плен единицы.
А вот эфка в кармане, это надежный способ стать "космонавтом". Потому и носил.
А Вы наивно, ну скажи прямо.
Скажу, не вижу для себя возможности переходить на службу к противнику, ни при каких вариантах развития событий. Опять напомню Вам о Письме Гоголя. Почитайте. Не поленитесь.
И что такое пуля в лоб? Мгновения. А вот если ссышь, простите за мой французский, то да, пуля страшна.

 

Вопросов больше не имею, Ваша декларация сохранять верность присяге и Родине ( правда на словах , без непосредственной угрозе жизни) вызывает уважение…
И Вам для сведения., сейчас отцы - командиры российской армии , учитывая накопленный опыт пленения и обмена российских военнослужацих, дают рекомендации соглашаться на подобные предложения при угрозе жизни , но при этом не поднимать оружие против российской армии. В этом случае будет наказание. А случаев насилия со стороны ВСУ к российским военнопленным очень и очень много….

Сообщения объединены, 1. November 2024, время первого редактирования 1. November 2024

Выложу еще 1-ю страницу документа….
Документ 44 страницы - В нем про вае изменнические части.. В разделе Смоленская область п. 21 - 613 Восточный батальон Бишлера.
Вот ссылка на документ: можно скачать здесь. Очень полезный док:

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/183033#mode/inspect/page/1/zoom/4

Сообщения объединены, 2. November 2024

Цифра 1 млн воевавших против нас очень сильно завышена . И сдаётся мне взята с потолка…..
Вот нашел для Вас док о переходе на сторону партизан бойцов каминского . Выкладываю здесь для Вас ., Я посмотрю в своих файлах, если найду еще что то Вам сообщу..

Сообщения объединены, 2. November 2024

Еще раз рекомендую прочитать этот документ. Тут наиболее полная обобщенная информация по частям изменников ..
В нем 48 листов . Выкладываю 3 первых..

И вот ссылка :

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/183033#mode/inspect/page/1/zoom/4

 

В документе последнем ряд неточностей.
Майор Бочаров никогда не был командиром полка, хотя да, служив в 33А, в 160 сд.

Штаб XIIАК
Разведотдел (1с) Командный пункт корпуса, 30.4.1942г.

Касательно: Допрос военнопленных

Взятый в плен 24.2.42г. майор Бочаров, командир 462 саперного батальона 160 стрелковой дивизии, род. 25.12.04г. в Пристенное под Харьковом, инженер-строитель, дал следующие показания:
1) Организация войск:
Мой саперный батальон состоял из 1 инженерно-минной роты, 2 саперных рот и 1 хозяйственной роты со своим складом и снабжением.
Батальон подчинялся 160 стрелковой дивизии 33 армии. Он был сформирован мною в октябре 41-го года в Гжели (60 км к востоку от Москвы).
Дивизия состоит из 1293, 1295, 1297 стрелковых полков, 973 артиллерийского полка, 861 батальона связи, зенитного артиллерийского батальона, минометного батальона, разведывательной роты и химической роты.
Мой батальон должен был иметь следующее вооружение и оснащение: 240 винтовок, 120 пистолетов-пулеметов (автоматов), 12 пулеметов и 36 миноискателей. На самом деле мы получили 227 винтовок, 2 пулемета и 9 миноискателей.
Состав по штатному расписанию имел 427 чел. для 4 рот и штаба батальона. Я получил только 227 чел. личного состава после сформирования батальона. По штату военного времени по указанию от января 1942 года саперные батальоны стрелковой дивизии должны иметь еще две дополнительные роты.

2) Состав войск
Личный состав состоял из плотников, подрывников, кузнецов и т.д. в возрасте от 18 до 36 лет, и был сформирован в основном из разбитых и разрозненных воинских частей. По нац.составу это были 60% украинцы и 40% сибиряки.

3) Пополнение
Пополнения с начала получения боевого приказа я не получал.За пополнение отвечал пункт сбора комплектования 160 стрелковой дивизии в Гжели. В Гжели до сих пор находится командарм 2-го ранга Орлов, который вновь сформировал в ноябре 160 стрелковую дивизию из разбитой 6 Московской дивизии народного ополчения. Он продолжает формировать новые воинские части и я убежден, что они вскоре снова появятся в составе новой дивизии под номером 160, после того как 160 стрелковая дивизия теперь уже разбита.
О службе комплектования я, как бывший делопроизводитель службы комплектования технических войск Западного фронта, могу дать следующие показания:
Вся служба комплектования подчиняется отделу комплектования при Народном комиссариате обороны в Москве. Такие же отделы находятся при каждом фронте (группе армий) и армии. У группы армий Жукова за комплектование отвечает 4-й отдел. Начальник отдела – полковник Михлин (еврей). Отдел делится на секторы артиллерии, пехоты, технических войск и ВВС, каждым из которых командует майор. Сектор кавалерии – самостоятельный отдел под командованием полковника Зубарева. Я был начальником сектора технических войск.
Для комплектования территория Советского Союза поделена на регионы. Одна территориальная полоса, примерно соответствующая ширине полосы фронта (группы армий) и уходящая в тыл за линию фронта на 400-500 км, находится в распоряжении группы армий в качестве области пополнения. Вся территория Сибири подчиняется непосредственно штабу комплектования при Народном комиссариате обороны. Группы армий выделили из их территории своим подчиненным армиям соответствующий район армии в качестве области пополнения, в которой происходит пополнение запасного полка армии. В тыловом районе группы армий (фронта) находятся запасные полки и запасные бригады, подчиняющиеся штабу комплектования группы армий.
Область пополнения группы армий (Западный фронт) Жукова охватывает Московскую, Рязанскую, Горьковскую, Ивановскую, Мордовскую области, северную часть Воронежской области (приблизительная ширина группы армий) и, кроме того, территорию Татарской республики. Мне известны следующие запасные полки: 153 в Наро-Фоминске, 165 в лагере Бекасово (под Наро-Фоминском), 202 в Мытищах и Болшево, 208 в Кратово, 33-я запасная бригада во Владимире и Муроме. В Муроме стоят 603 и 605 запасные стрелковые полки и 2 артиллерийских запасных полка на территории авиазавода №253. В Гжели расположен один пункт комплектования с неизвестным мне номером под командованием командарма 2-го ранга Орлова.
Эти запасные воинские части, о которых мне стало известно из моей прежней деятельности, подчиняются отделу комплектования группы армий Жукова. Отдел комплектования еще 15 дней тому назад располагался в Паравихе (?) под Москвой.
В эти запасные полки, численность л/с которых может достигать 30.000 чел., направляются все солдаты, задержанные в оперативном тыле фронта, которые вышли из окружения, и собранное местными военными комиссариатами (призывными пунктами) пополнение. В полках распределением по воинским частям занимается приемо-распределительный батальон.
202 запасной полк, численность л/с которого в январе составляла ок. 30.000 чел. и поэтому он был размещен в Мытищах и Болшево, поставляет пополнение преимущественно для технических воинских частей. О 4-й танковой бригаде мне известно, что она имеет запасной батальон в Подлипках.
Принципом комплектования является формирование укомплектованных маршевых батальонов. Если в воинских частях имеется уже 50% командного состава, пополнение производит армия из своего запасного полка. Недостающее количество поставляет по заявке штаб комплектования фронта.
До сегодняшнего дня мобилизованы призывники 1891-1925 г.р.
Более старшие призывники, призванные сегодня в запасные полки, являются специалистами, зарезервированными для других целей. Управление железных дорог, которое до последнего времени щадили несмотря ни на что, уже должно было снять бронь на 25% личного состава рабочих. Основная часть этих людей прошла военную подготовку, даже если и краткосрочно в рамках территориальной системы гражданской обороны. С фронта более молодые поколения призывников не поступают. Приказ Сталина предписывает, чтобы все жители присоединенных к Советскому Союзу западных областей в 1939 году были отозваны обратно. Военнослужащие Красной Армии родом из оккупированных территорий должны согласно приказу от декабря 1941 года применяться только на второй линии обороны. Однако этот последний приказ Сталина нигде строго не выполнялся.
О новых формированиях мне ничего не известно.

По Бочарову и его ролли в разгроме 33А есть много данных на другом сайте. Довольно интересный человек. И где еще светился в 42-43г.г!!!

Далее, Боярский Владимир Ильич, на самом деле командовал 56-й сд, сформированной на базе 41-й сд в ПриВо.
ФИО правильно Баерский Владимир Гелярович. Попал в плен в Изюмском котле в мае 42-го.

Далее, Риль В. - Не "В", а Риль Рудольф Фридрихович 1907 г.р. немец, Самара, майор РККА. Член РКСМ с 1925-го. Кандидат ВКП(б) с июня 1929. Член партии с 12 января 1931 года. В РККА с 10 января 1928 года. Потом много учебы, часто на отлично. Академия Фрунзе. Осенью 41-го назначен на должность начальником опер.отделения артиллерийского управления 22А. В плену с осени 1941 года. На допросе в отделе Iс заявил о своей национальности, выразил свое желание бороться против Советской власти и сотрудничать с вермахтом. зимой 41-42 служил в одном из подразделений Абвера в Витебске.
Кстати, Риль был 5 марта 1946 года обособлен от группы Малышкина у тюрме. На прощание написал ему записку:
"Василий Федорович! Что бы со мной не случилось, знайте, что я был, есть и буду антисоветским человеком, всегда преданным нашему движению и Вам".
31.12.46 ВТ МВО лишен воинского звания приговорен к расстрелу. Расстрелян 3 марта 1947 года.

Сообщения объединены, 2. November 2024, время первого редактирования 2. November 2024

И еще по поводу предательства и перехода на другую сторону.

Я уже, правда давно, рассказывал здесь, что мне попался на Кавказе журнал "Солдат удачи", весенний номер за 1996 год.
Там была замечательная статья по психотипам бойцов РА, принимающих участие в КТО.
Если память не изменяет, то там было 4 психотипа и описание каждого. Все время хочу найти этот номер журнала, но все ограничивается этим хочу.
Так вот, если почитать, то многое становится более понятным. Но это 1996 год.
У нас не было позади армагеддона Гражданской войны, голода, многих обиженных за дело и не за дело в 37-38г.г.
В 1996 году не было людей, которые после ВОСР все потеряли.
Поэтому рассуждать о предательстве в те годы только со стороны, что чел попал в плен в бессознательном состоянии, потом его били, у него был низким болевой порог и он не вытерпел, просто не интересно.
Можно посмотреть по ОБД, что перебегали на сторону немцев ночами целыми группами, часто земляки, один район или деревня.
Под Севастополем перебегали и при этом были убиты в\с РККА, при которых наши бойцы находили документы явно не полкового звена. Тоже ведь интересно. Кто-то сидел у нас в штабце и вербовал бойчишек на переход.
Есть здесь тема по московскому мальчишке 17 лет, который погиб под Спас-Деменском в 41-м. Так там есть интересный материал, стрелковый полк отходит, немцы бомбят, диверсанты подсвечивают ракетницами жд станции. Был бой, два батальона отступили и сидят в лесу. К ним приходит наш боец, который попал в плен к немцам и те ему: иди, скажи своим, чтоб сдавались, бросили оружие и вышли строем к нам. Он пришел и поведал, что и как. И тут начался митинг о решении громады, что надо сдаваться или надо выходить к своим? В одном батальоне зарубился ст.политрук, что если кто из его батальона рыпнется, то он его сам здесь и пристрелит. В результате два батальона разошлись в разные стороны, один искать наших, второй за легкой судьбой на стороне немцев. Ушедшие к немцам не были ранены, не были в бессознательном состоянии, а в плен порыли добровольно, чтоб не было хуже.
Теперь немного о "чтоб не было хуже".
Стояли курили на крыльце, к нам подошел ветеран, разговорились. И он о себе рассказывал, что был в плену, сколько раз бежал. После очередной поимки попал на шахты во Франции. Прибыл в лагерь и ему сразу сказали местные, если надумаешь бежать, то сразу, через 2 недели сил не будет. Побежал, опять поймали. Где-то там повели группу на расстрел, вели вдоль высокого обрыва, берег внизу не виден, вода там или земля. И он в группе говорит, а может ломанем с обрыва вниз. А ему: а хуже не будет? Вот он сам и ломанут, внизу вода оказалась, стреляли, не попали. Победу встретил в Сопротивлении, о чем и документы были.
Вопрос плена очень сложный, и мотивации, ее вариантов, перехода к немцам на службу море океанное.
В туже гражданскую полки в полном составе ходили то к белым, то красным.И никаких ранения бессознательных и никаких пыток.

 

1. Этот документ не может быть не точным. Он просто такой , какой есть на момент выхода - январь 1944 года. Сведения отраженные в нем и не могли быть точные . Это обобщенные разведданые которые имелись имелись на момент его выхода. 2. Документ не полностью рассекречен. Чтобы его рассекретить весь - надо писать запрос директору архива, он направит его в госкомиссию по Гостайне и затем возможно его рассекретят весь.
3. Я его выложил только для того , что он может быть Вам интересен в Ваших исследованиях.

 

Спасибо.
Вот пример:

Полностью согласен. Мой один родственник, как молодой и подающий надежды сотрудник УГРО бы отправлен в МУР как бы на практику, а те к нему присмотрятся, подходит он им или нет. Так вот, он сам оттуда ушел назад и прослужил все время на Донбассе до пенсии, на которую ушел полковником.
Когда я просил его о причине ухода, то он ответил, что может быть я где-то и крутой, а в МУРе я тупой из тупых. Здесь такииииие зубры работают, что при получении задачи они отрабатывают не только узкую полученную задачу, но и все вокруг на много ступеней и вверх и вниз. Так это хоть и МУР, но мирное время требовало СПЕЦОВ!

Итак, мы имеем документ из ЦШПД (центральный штаб партизанского движения).
Он не в Воркуте же, наверное, был. Ау, спецы, Вы где??? Не могут разобраться, кто командовал 56 сд, Боярский или Баерский?
Если какие-то мутные данные получаешь, то тут же через ГУК можешь узнать о командире РККА все. Поднять дело и глянуть, кто родители его и жены, сословие, где живут и чем занимались, кто давал рекомендации в комсомол и партию, кто был командиром, его друзья, пил или не пил, гулял-не гулял. Достоинства и недостатки, сильные стороны и слабые как человека и как командира отдельно. Деловые качества и грамотность как командира. За что можно зацепить и можно ли? И т.д. и т.п. На основе этих знаний можно планировать свои действия и противодействия его действиям.

А здесь доклады, говорю, выводят просто, как из пионерлагеря. Или жены им доклады писали? А шо, мне, молодому лейтенанту, жена писала конспекты по огневой, тактике, политике. По первым двум: перепиши все слово в слово, только в шапке дату не ставь. а по третьему - воля действий, она преподом была. А ты спать т.к. через 4 часа вставать. Ужыс время было.

 

А как Вы думаете , за что повесили Власова и его банду во дворе Лубянки?
А Власова повесили за зверства и чудовищное насилие , учиненные им и его бандой над беззащитными пленными красноармейцами при проведении насильственной мобилизации в РОА…
Вот приговор , Фамилии и статья 1. Указа от 1943 года.
Вот текст Указа.
И вот приказ Сталина в войска.
Сталин кстати никогда не наказывал ни за попадание в плен (за исключением добровольной сдачи) ни за нахождение в плену.

 

Во дворе Бутырской.

Сталин этот вопрос если и рассматривал, то только в отношении некоторых лиц высшего состава.
Все остальное решалось на местах так, как фишка ляжет.

Например, по 24 Армии октября 1941 года.
Многие командиры старшего и высшего звена, ДАЖЕ после выхода из окружения, попадали не в братские объятия, а в фильтрационный лагерь НКВД в Рязани, где подробно писали с октября по апрель 42-го, как, что, когда и где они делали в сентябре-октябре 41-го. Кто не прошел фильтрацию мы не знаем. Или можно узнать, хорошо порывшись.
Многие из предателей отступали вместе в немцами, некоторые даже были призваны в РККА полевыми военкоматами в более западных областях, когда пытались осесть и затихариться.
По концу 44 и началу 45-го пленные быстро проходили фильтрацию и прошедшие поступали в армейские запасные полки.
Кто не прошел фильтрацию, те вывозились в лагеря НКВД поближе к Уралу, где с ними работали серьезнее. Кто проходил, тех на пересылку и далее в войска. Кто нет - те в другие места.
Если глянуть события под Вязьмой (тема 24А здесь, если не стерли), то там есть показательный пример по двум лейтенантам или ст.лейтенантам, которые несколько дней сражались в тылу у немцев и вышли к своим и какое решение по ним продвигал бывший секретарь Ростокинского райкома партии ЖИЛЕНКОВ (он есть в списке предателей выше)? Повезло им, что погибли, а то бы прибрали хлопцев с подачи будущего водителя 252 пехотной дивизии вермахта(целого бригадного комиссара), который к моменту его опознания немцами уже 7,5 месяцев крутил баранку на благо фюрера. Как он себя в плену называл? "Таксист Жора из Москвы". Кстати, дивизия 252-я интересная, как раз в теме пропавшего золота в этих местах.
Так что с пленными тоже не все так просто и радужно было.

Кстати, из-за этого бригадного комиссара пострадал и его старший брат, Николай Николаевич, тоже как и их папа, работник ЖД в Мичуринске. Сынок, потомственный дворянин при царе, бригадный комиссар при большевиках, секретарь одного из столичный райкомов и вдруг водила на грузовике в немецкой дивизии, штурмующей Москву. Жесть!!!!



Власов во время пленения.



А вот Паулюс. Не стоит, как нашкодивший школьник, награды не снимал, погоны и петлицы не спарывал.
Посмотрите на фото, почувствуйте разницу в моральном состоянии двух командующих армиями.

Как потом на суде Власов сказал? "Смалодушничал!"

 

Вы в принципе изложили верно .. и про азсп тоже.. Но ошибаетесь в следующем....
В методологии....
А она следующая ...
1. По мере освобождения оккупированных территорий все преступления и зверства против мирных жителей и военнопленных фиксировались актами ЧГК .
2. На основании этих актов возбуждались следственные дела по подследственности.
3. И по факту этих преступлений шел розыск лиц причастных к этим зверствам.
4. По этим делам шел розыск и выносились приговоры и определась мера наказания (военно-полевые суды и военные трибуналы).
И никак по пдругому.
Но за нахождение в плену НИКОГДА приговоров не было. Могло быть наказание за добровольную сдачу в плен , ввиду отсутствия военной составляющей.
Это про военнопленных.
По изменникам, карателям и пособникам ... Все тоже самое.
Но учитывая маштаб погибших гражданских и военнопленных (более 12 млн. чел) найти и привлечь всех виновных к ответственности просто было невозможно, часто из за отсутствия свидетелей и гибели подозреваемых. И именно из-за отсутствия свидетелей многим удалось уйти от наказания. Было более 12 млн. смертей гражданских и около 500 тыс. подозреваемых. ...
Но повторюсь за ПЛЕН наказания НЕ БЫЛО!

 

А я Вам о чем? О том же.
Другие места - это и есть подальше. Некоторые там еще в 47-м писали "сочинения "Как я провел лето".



Довольно занятная книга. Если Вас не интересует окружение под Изюмом в мае 42-го, то пропустите. Все можно пропустить до освобождения.
1. Он в конце книги дает перечень (график) дежурных по бараку. Посмотрите, сколько из них, живых, числится пропавшими до сих пор. Т.е. конец войны они застали, их освободили, а потом судьба их?
2. Самое важное. Куда он поехал после освобождения??? Добровольно ли поехал, что пишет? Замечу, в плен добровольно не сдавался.