Военная команда охотников Востока

Выложите фото страниц, на которые вы рекомендуете обрать внимание пожалуйста
Книгу искать долго

 

Надо книгу найти. В шкафах.
По Куликовской битве месяц искал. Вчера доставал Достоевского - она и выпала, что там делала?

 

Когда найдете , постарайтесь выложить . Было бы интересно эти моменты почитать. На литрес книга не доступна.

Сообщения объединены, 5 ноя 2024, время первого редактирования 5 ноя 2024

Книгу нашел, открыл прочитал конец….
Не понял в чем вопрос…
Освобожден в 1945 после победы , репатриирован , отправлен работать на шахту , за работу получал деньги , прошел проверку , уже 1949 году окончил институт, стал инжинером… женился , есть дети …

Почему их отправляли в лагеря после плена в 1945…
Тут все просто…. Многие из изменников , которые служили в РОА и в Восточных батальонах были разоружены немцами отправлены обратно в лагеря военнопленных.. И могли быть причастны к военным преступлениям.. ничего не обычного

 

Вы не обратили внимание, распорядок дня? Срок убытия на восстановление шахт Донбасса.
Фиктивная женитьба. Потом поток писем о разрешении доучиться. Ведь он не правило, а скорее исключение.
Так в каком статусе были остальные пленные, которых отправили на 5 лет восстанавливать шахты, при этом без разницы, женат или нет, есть дети или нет. И многие выписывали семьи в Донбасс, чтоб воссоединиться, да так и остались.
Направили? На основании чего? Почему распорядок такой? На основании чего? Поражение прав? На основании чего?

 

Вот окончание книги…
В 1946 уволился с шахты . В сентябре 1946 восстановился в институте. И в 1949 закончил…

Сообщения объединены, 5 ноя 2024, время первого редактирования 5 ноя 2024

Жизнь тогда такая была…. Люди по два- три года были в партизанских отрядах , приходили домой в сожженые деревни .. ни кола ни двора, ни денег и прав никаких , кроме как работать в колхозе и жить в землянках… Так что у этого товарища все прекрасно сложилось… грех жаловаться…

 

Да, ему конкретно повезло. Пацан, бывший студент, стране нужны были инженеры, но куда писал и на каком уровне его вопрос решался? Это исключение. А остальные?

 

Вы о чем говорите?
Там же все написано…. После плена был военнослужащим строительного батальона! Ему был выдан воеменный военный билет! Затем был демобилизован и зачислен рабочим шахты. Все воемя получал зарплату. Вы вообще в курсе того что в то время нельзя было жить где хочешь и работать где хочешь? Была обязательная регистрация по месту жительства , ты обязан был работать там где работал. За прогулы можно было сесть .. за смену жительства без разрешения тоже… У колхозников вообще паспортов не было.. Это ж было для всех , не только бывших пленных… Уехать мог только в отпуск…. Каждый тогда как мог , старался устроится… миллионы таких судеб

 

Кому это нельзя было????Кто Вам такое рассказывал?

Не регистрация, а именно ПРОПИСКА ( в паспорте стоял штамп: "ПРОПИСАН", могу показать, у меня мой старый паспорт зелено-серого цвета жив). И жить ты должен был только по адресу прописки.
А вот работать ты должен был обязательно. И в паспорте были специально страницы, где штамп предприятия стоял, где работаешь. И если больше месяца, то участковый твой лучший друг.

Благодаря Жукову, разберитесь уж, можно было сесть не то, что за прогулы, а за опоздание на работу.
Дед жены (инвалид после боев под Рыльково Гжатского в марте-апреле 42го), ходил на костылях, не успел на рабочий поезд и загремел на 6 месяцев. Это было.

По селу говорить не буду, здесь в какой-то теме это обсуждали. Т.е. было не мед, но и перегибать палку небылицами давайте тоже не будем.

 

В колхозах вообще паспортов не было до 1960 года… Поехать мог куда либо (например на учебу или на курсы трактористов) только по справке сельсовета… не было там никакой прописки… А была регистрация по месту жительства в сельсовете…дибо мог завербоваться на стойки союза , и то если сельсовет отпустит , по лимиту на рабочую силу, спускаемую сверху..

 

Сообщения объединены, 8 ноя 2024, время первого редактирования 8 ноя 2024

Если не лень читать.

https://pikabu.ru/story/ogranichivali_li_kolkhoznikov_v_poluchenii_pasportov_sssr_11023879

Сообщения объединены, 8 ноя 2024

Но вернемся в Смоленскую обл, в 42-43 годы. Скажите, у Вас есть что по моему земляку Кононову, который там тогда тоже очень активничал. Я о 102-м восточном казачьем. Меня интересует только территория Смоленской.

Сообщения объединены, 8 ноя 2024

Слева штамп "Принят" - справа -"Уволен" и даты, даты, даты.
Так что любой мент беря паспорт в руки уже все знал.

Сообщения объединены, 8 ноя 2024

Кста, по автору книги, по Владимирову. Зря не прочитали. Очень интересное впечатление оставляет книга после прочтения.
Автор, сам того не ставя целью, описал нам один из психотипов бойцов. Но самое главное, что у него к 2005 году было уже 20 медалей!!!!

 

Зря тема заглохла. Есть о чем поговорить.
Команда Бишлера в своем роде одна из уникальных. Да, вроде, одна из многих. Но это только вроде.

 

Нет ничего уникального - обычный восточный батальон. Номер 613 . Входил в подчинение вот сюда:

704 Восточная бригада особого назначения
559 Тыловой район 4 Полевой Армии Вермахта.
Командир немецкий, штаб немецкий.
Состав :
613, 627,629,637,642,643,646 Восточные батальоны
4 запасной восточный батальон
Батальоны созданы с июня 1942 по декабрь 1942
Бригада создана в январе 1943
Расформирована декабрь 1943
Оставшийся личный состав передан в другие части РОА .

 

Самый интересный момент - это как раз действия в Дорогобужском районе и округе с лета 1942-го по весну 1943-го.
Скажу так, Вам не понравится. "Замыливание" бишлеровской темы как раз и выгодно многим. Кому?
1. Тем, кто не хочет знать правду, в каких условиях находились партизаны. Почему не хотят знать правду? Потому, что наверх вылезет много неудобного, о чем не хотелось бы "трещать".
2. Тем, кто считает, что таких бишлеров было пруд пруди, ничего особенного, обычный батальон, которых на каждом углу по пять штук было. Типа, никаких особенных жертв, ну, на войне, как на войне.

Добавлю, в самом деле были такие команды, выходящие из ряда вон. Но по Бишлеру материала хоть более, есть над чем голову поморочить. А у нас как? Нехрен думать, трясти надо.
Могу добавить третью категорию граждан, кому нет выгоды ворошить прошлое. Но о ней бы хотел поговорить потом, по ходу т.с. пьесы. На нее сами обсуждающие вышли бы в ходе разговора.

Для начала Вам вопрос, ответ на который Вы знаете. Кем и где служил Бишлер ДО июня 1942-го года?

 

Вы сделали прекрасный спич!
Но я вам рекомендую прочитать вот эти акты (по ссылке) и посчитать количество жертв среди мирного населения по всей Смоленской области.
Так вот ко всем этим жертвам имеют отношение Восточные батальоны и не только те , номера которых я указал.
Замалчивают как раз , не события в Дорогобужском районе, а прямое участие Восточных батальонов во всех этих злодеяниях.

https://gaso.admin-smolensk.ru/files/404/bez_sroka_davnosti_smolen.pdf

 

Восточные батальоны - это только винтик-шпунтик в руках у разных немецких представителей и в разных условиях.
Мы же пытаемся говорить о системе подавления сопротивления упрощенно. Вы же не будете отрицать, что на каждом отдельном месте событий были свои особенности, правила, действия?
Если начать рассуждать, то из этого клубка потянутся ниточки, не одна, к разным людям, организациям. А так проще, восточные батальоны, все как солдаты Урфина Джюса на одно лицо, и о чем говорить? Сволочи!
Вот есть список погибших мирных, есть перечень восточных батальонов и чего голову морщить?

Кроме того, если читать немцев, то они сами признавали, что использование воинских формирований в антипартизанской войне было малоэффективным. Если командир восточного батальона не местный и его батальон полностью из бывших военнопленных, которые призывались в РККА из разных местностей СССР, то это одна песня. Если это такой "обычный" батальон, как рассматриваемый нами, то здесь и командир местный (или для спорящих - не чужой на этой местности), и бойцы в большом количестве местные, то это другой вопрос. Будет другой, даже не смотря на другие причины, по результативности деятельность.
Вы выше написали, что:

Абсолютно правильно. В другой местности выходцы из Дорогобужского района превращаются в обычных бойцов на службе у немцев, которые не знают местности и не имеют широкого круга общения среди местного населения. Куды их? В РОА!

А у нас как было? НКВД для работы с партизанскими отрядами ( и в них тоже) нужны были люди, хорошо знающие местность т.с. выходцы из этого района. Где их брало НКВД? Поясню. В период коллективизации, да и до нее, многие из Смоленской, (так же как и из территорий теперешней Брянской в то время) выезжали семьями в поисках лучшей жизни в другие регионы. Вот их НКВД и привлекало для работы на той же территории Дорогобужского района. Но я не об этом хотел сказать. Об этом потом. Я хотел сказать, что не интересно ходить верхами в такой интересной теме. А тема в самом деле стоит того, чтоб в ней покопаться. Взять один Дорогобужский район и рассмотреть на примере его, для начала, организационную структуру оккупационных властей, их состав и задачи. Потом перейти к партизанам, как у них в то время обстояли дела, что было так, а что не так не по нашим взглядам из далекого будущего, а по взглядам НКВД и ЦШПД. Потом нежно перейти к обсуждению того состояния, к котором пребывало в это время на этой территории местное население, задаться вопросом, как выживало оно и как оно могло выжить.