Войсковая часть №6212

Извените что влезаю в тему.....не становясь ни на чью сторону хочу спросить у сообщества
Скажите,привязывая печать к Бойцу Вы не допускаете что её могли потерять(выбрасить, избавится) до боя.....,а потом на это место пришёл лейтенант и засыпал место гильзами и дисками,может на этом месте сутками рание нач.склада в.ч. отдыхал или машину штабную разбило или обоз????,вариантов масса....

 

Допускаю, но по рассказу поисковика, печать была " среди груды дисков". " Выбросить до боя" - опять же, вряд ли ее бросили на пустые диски. Да и бой там вел, как следует из рассказа, один боец. Тут несколько иное прослеживается... Оноприенко, раненый 28.07 у Перфилово, ( выше была ссылка) был из 153 сд. Ранее я говорила, что эта дивизия 28-29.07 начала организованный отход с линии фронта к Ратчинской переправе. Добавлю, что ее отход прикрывали отряды - по одному батальону из каждого сп. 465 сп - 3й б-н, 505 сп - 2й б-н, 666сп - 1й б-н. Речь в рассказе шла именно о прикрытии отхода основных частей. Как лейтенант остался один - не знаю. Я не исключаю, что он мог быть среди этих б-нов прикрытия.

 

Выше об этом уже писал, что печать НЕ ИЗВЕСТНОГО "года рождения" - как могла быть до ВОВ, так и немного ранее, чем ее нашел Александр... История пулеметчиков - не обязательно привязана к печати... Если бы удалось установить, что УСЛОВНЫЙ номер какой то части (склада) действительно соответствовал ЮРИДИЧЕСКОМУ номеру, то только тогда можно было бы как то искать дальше, не из этой ли части были пулеметчики... Т.Е с Вами согласен полностью

 

Если я ничего не путаю то пустые диски и гильзы -это следствие боя,поэтому если её потеряли до боя-то вначале на "чистую"землю упала печать а потом на неё упали диски и гильзы....

 

"А теперь самое главное: среди горки дисков была найдена бронзовая печать для хранилищ с номером воинской части 6212." - Так пишет Александр. Теперь представим какого то прапорщика - поисковика, в нагрудном кармане у него монета 10 рублей (печать от хранилища в Смоленске, Вязьме или где там в округе есть сейчас части) и он наклонился над интересным диском, а 10 рублей, выскользнув, остались лежать среди того, что ему было не интересно... ЧТО ТОГДА?

 

Спасибо....,если быть откровенным то пытатся привязаться к бойцу по печати дело безнадёжное полностью.....как,когда и при каких обстоятельствам она туда попала мы никогда не узнаем,а по сему это не зацепка....проще качать местных о форме,цвета петлиц а может кто и документы или вещи личные читал или видел?...как то так мне видится.

Сообщения объединены, 17 фев 2018, время первого редактирования 17 фев 2018

тогда будем искать путешественника во времени))))

 

Принадлежала печать бойцу - не принадлежала.... тут как минимум 50 на 50. Вот не понимаю, зачем сразу предполагать, что печать не могла принадлежать тому бойцу. Ведь, если бой вел один боец и среди его отработанных дисков была та печать, то разве процент принадлежности печати бойцу меньше? Продуктивней бы было поразмыслить, почему в справочнике написано : "Воинская часть № 6212.
Название: ВЗВОД Управления начальника артиллерии.
Подчиненность: 16 ск ПрибОВО на 01.01.41" Этот СК отступал из Литвы к Полоцку и далее в Псковскую обл. Возможно, были группы, которые вышли из окружения в р-н Смоленска.

Сообщения объединены, 17 фев 2018, время первого редактирования 17 фев 2018

Речь идет об этих стихах. На фото горлышко бутылки, которую я оставляю, когда бываю на том месте, чтобы сторонний путник мог помянуть бойца.

 

Галина,печать не есть предмет именной и предмет индивидуального использования это не номерная награда......и если ставить задачу установление имени погибшего то привязыватся к печати я бы не стал как как такая привязка весьма условна (50 на 50)и может увести поиск в другую сторону,ведь мы не имеем на обозрении документа который точно устанавливает лицо ответственное за эту печать,а потерять её в этом месте кто угодно из сотен проходящих до боя и десятков партизанивших после.......
если это его печать-почему он потерял только её,а если он терял ещё что то -то почему это не нашли?
это исключительно моё мнение которое я никому не навязываю.

Сообщения объединены, 17 фев 2018, время первого редактирования 17 фев 2018

От себя лично отвечу.....рассчитывая на худший вариант меньше шансов уйти не туда.

 

ОБ УВОРОВАННЫХ СТРОЧКАХ СТИХА!!! В авторском варианте, стих написан иначе... ГАЛИНА УКРАЛА стих автора, переделала отдельные предложения и выдала ЗА СВОИ! Ибо здесь НЕТ ссылки на Автора... Например так:
Светлой памяти моего дяди Петрова .
Безымянный солдат.
Я пропал в сорок первом, в страшном пекле войны.
Став пропавшим из первых, возле Брестской стены.
Впереди грохот взрыва в перекрестке огня,
Камнем грудь придавило, свет затмив навсегда.
Впредь никто не отыщет и костей моих прах.
Письмецо не напишет маме, смерти на страх.
Нет и сведений верных, с миром прервана связь.
Дрались как в окруженье, в плен не вся взята часть.
Братья, мать не узнает, неизвестность – напасть.
Сыну русского края суждено где пропасть.
В обелисках на пашнях судеб наших слеп миф.
Слыть навеки пропавшим мне средь мертвых , живых.
Я на родине сеял хлеб и землю пахал.
В зрелый возраст со всеми и в солдатский строй встал.
В то тревожное утро всколыхнулися сны.
С неба нас парашюты в путь последний несли.
В чистом поле потерян в гуле я канонад,,.
Злым фашистом расстрелян наш воздушный десант.
Под небесною синью обелиски блестят.
Сын пропавший России, безымянный солдат!
Михаил Петров.

 

ВО! Золотые слова насчет " мнения, которое я никому не навязываю". Я их ранее повторяла неоднократно точь- в -точь, но почему-то некоторые мне приписывают умение навязывать свою точку зрения. Возможно, и терял что-то еще, и при нем, когда погиб, что-то было, наверняка, какие-то личные вещи. Теперь это не узнать. Пулемет Дегтярева вот нашли, может и еще чего, но об этом не упомянуто в рассказе. А вообще, как я считаю, часть надо копать, а не за печать речь вести. Это разговор ни о чем.

 

НЕ ЗРЯ О ТЕБЕ АЛЕКСАНДР ПИШЕТ: " Любой нормальный человек ценит авторские строчки и без ведома автора шагу ступить не смеет. Я помню, как ты запретил мне менять слово "МурмАнск" и "подло бомбил эшелоны". А тут у какой- то бабы такое неуважение ко мне ... Ведьма какая- то, вампир энергетический"

 

Не надо так на ночь глядя нервничать, да еще в таком возрасте.... вот не могу понять: кто из вас дурней.

 

Фактические слова песни отличаются от ВОРОВАННОГО галиной... https://youtu.be/BwK7b8TvWdM

 

Определился бы сначала " ПОЛНОСТЬЮ переделала или

Здесь уже " переделала отдельные предложения..." Неувязочка, однако.... Память подводит, бывает...

 

Что? Уже двоится? - не пей, ибо совсем крыша уедет! Ибо уже не можешь отличить - где САМ АВТОР о тебе пишет" ПОЛНОСТЬЮ их переделала" и мое уточнение о том, что на плите " ОБ УВОРОВАННЫХ СТРОЧКАХ СТИХА!!! В авторском варианте, стих написан иначе... ГАЛИНА УКРАЛА стих автора, переделала отдельные предложения и выдала ЗА СВОИ!" У автора свое мнение, у меня своё - он лирик, я физик... ну, а кто ВОРОВКА - наверное определишься... НЕ ЗАСТАВЛЯЙ и ДАЛЬШЕ ПРИВОДИТЬ ПРЯМУЮ РЕЧЬ АВТОРА О ТЕБЕ...

 

Более 20 дет имел печати и носил с собой, всегда. У моих сослуживцев тоже они были. Но не видел, чтоб кто-то, хоть один из них, носил бы печать в нагрудном кармане. Кроме того, обычные такие печати номерные в диаметре около 25 мм, а эта под все 35 мм.

Кроме того, осознаю то, что многие здесь понимают, но встревать в эти начавшиеся дрязги не хотят.
Помните споры по портсигару Картошкина за 100-км велопробег до войны??? Помните, как портсигар найден, где и с какой сопуткой?
Так почему это не может быть обычным сбросом при шмоне немцами наших пленных на этом же месте. Разве шмону могли помешать валяющиеся на земле диски????

 

Да здорово эта печать гуляет по Кардымовскому району?

 

А где еще была?

 

Первая версия ее нашли в километрах двадцати от Перфилово...

 

Во как! Откуда данные такие?