Ворошилов Михаил Андреевич. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Елена Дементьева67, 6 мар 2017.

  1. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.959
    Спасибо SB:
    2.534
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Как Вам повезло на 8 марта !!! Удачи, счастия, любви и т.д. и т.п.....
     
    Татьяна**А нравится это.
  2. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    346
    Спасибо SB:
    777
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Елена Дементьева67 «…Теперь буду разбираться с материалом, а 8 мая повезем родителей на захоронение.…»

    «…на захоронение» наверное не совсем правильно, поскольку точное место как захоронения так и факт перезахоронения достоверно не установлены. Помимо Кузьминское есть могила № 50 п. Вещево, где в списках есть перезахороненные из Луконец и тому подобное. Очень много из Вуосалми. В списках братской могилы п .Мельниково практически все из Вуосалми. Есть братская могила в п.Пруды, где записано, что перезахоронения проводились , в частности из Вуосалми …, д. Лейвонен, ... , д. Лухинец, …. Рояла…

    Выше были приведены фрагменты 250м финских карт. В дополнение c отсутствующей частью:

    вуокса 1.jpg
    На мой взгляд заслуживает внимания н.п.Juvonen, который вполне может преобразоваться в Луконец.
    Ворошилов М.А. по извещению погиб 11.07.44г и был захоронен с отданием воинских почестей на братском кладбище. Это наверное предполагает некоторое удаление от боевых действий.

    Еще небольшое дополнение.
    Приозерский район, Мемориальный комплекс 14020

    14020 луконец.jpg

    вуокса_cr_1.jpg
    img_0288_.jpg img_0388_.jpg
     
    владимир1, AVIA и Татьяна**А нравится это.
  3. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.128
    Спасибо SB:
    22.692
    Отзывы:
    571
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Реку "брали" не день, потерь было много. И не до захоронения. А вот когда переправу захватили и пошли вперед, то "Минное поле" самое место для бр.кладбища.
     
    Татьяна**А нравится это.
  4. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.197
    Спасибо SB:
    3.658
    Отзывы:
    114
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Дело в том, что указан четко квадрат. Приблизительно вот он
    402406789.jpg
     
    Татьяна**А нравится это.
  5. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    346
    Спасибо SB:
    777
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Иван Юрьев «Дело в том, что указан четко квадрат. Приблизительно вот он»

    Принимается. И по квадрату 3738, и что 10.07.44 КП полка находился левый берег р.Вуокса квадрат 3738-а выходит нп Luhanpaa. К тому же в жбд за 9 июля в квадрате 3738-а можно прочесть Лукаппя.
    луканпия.jpg

    Вдобавок чуть более подробный фрагмент
    луханпаа.png
     
  6. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.140
    Спасибо SB:
    3.025
    Отзывы:
    159
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
  7. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    593
    Спасибо SB:
    1.059
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    [​IMG]

    Тоже подумал, что это не кодированная карта, а координаты.

    1.jpg

    2.jpg

    То есть квадрат карты 1:100000 нужно разделить на 4 части, как на схеме из ОБД, чтобы получить квадрат карты 1:50000. Получается, верхний левый квадрат как на схеме 142 СД из ОБД.

    3.jpg

    У финнов, похоже, другая система координат.

    [​IMG]
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (Отличная работа!) 13 мар 2017
    Татьяна**А нравится это.
  8. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    346
    Спасибо SB:
    777
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Квадраты, в т.ч. и 3738, на схеме приведенной Иваном Юрьевым. Ориентировочно 3738 он отметил. Если совместить схему и финскую карту, то получиться приблизительно следующее
    00000054 - копия (2)_cr.jpg
    вуокса.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (Достойно!) 13 мар 2017
    Татьяна**А нравится это.
  9. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.197
    Спасибо SB:
    3.658
    Отзывы:
    114
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В кодированной карте и смысла нет - ключи меняются.
    По донесению 142 сд расположение могил можно довольно точно определить на местности, имея хорошую карту и масштабную линейку. Наличие других могил усложнит поиск конкретной могилы (при условии, что их не переносили). Есть еще вариант работы в ЦАМО по поиску схем с братскими могилами 22 сп.
     
    Татьяна**А нравится это.
  10. Offline

    Елена Дементьева67 Новобранец

    Регистрация:
    6 мар 2017
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Великий Новгород
    Интересы:
    поиск захоронения
    Вот ответ из центрального архива и фото которые я нашла у родителей
     

    Вложения:

    Татьяна**А нравится это.
  11. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.039
    Спасибо SB:
    10.982
    Отзывы:
    281
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Раскрою файлы, так удобнее
    Скриншот 13-03-2017 212816.png
    Скриншот 13-03-2017 212938.png Скриншот 13-03-2017 212957.png
     
  12. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.197
    Спасибо SB:
    3.658
    Отзывы:
    114
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В ответе из ЦАМО место захоронения другое. И берег другой, и квадрат не тот. Высота есть на схеме выше. Но там нет ничего похожего на Лухения. Может в указанном в ответе ЦАМО деле есть схемы захоронений?
     
    Татьяна**А нравится это.
  13. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.128
    Спасибо SB:
    22.692
    Отзывы:
    571
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В 3738 непропечатка последней 8 можно прочитать как 3. Всего делов то.
     
  14. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.197
    Спасибо SB:
    3.658
    Отзывы:
    114
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Высота 44,5 не в том квадрате. Там вообще упорный бой должен был быть. Высота главенствующая перед рекой. Но 11 июля бой шел уже на другом берегу.
    Сообщения объединены, 13 мар 2017, время первого редактирования 13 мар 2017
    Схемы 381 сд с могилами в районе высоты 44,5
    7654.jpg
    2342543.jpg
     
  15. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.381
    Спасибо SB:
    3.856
    Отзывы:
    237
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Что-то меня тоже не отпускает высота 44,5.
    Их похоже было две, "Северная" и "Южная".
    Сразу после окончания артподготовки полки 381-й дивизии при поддержке танков бросились в атаку. К 08.00 части 1259-го стрелкового полка с танками прорвали оборону 1-го батальона 7-го пехотного полка финнов, и взяли высоту 44,5 «Южная».
    Во второй половине дня советские полки снова пошли на штурм высот. Атака в районе паромной переправы началась в 18.00 после мощной артиллерийской подготовки. Для штурма высоты 44,5 «Северная» была сформирована танковая группа под командованием подполковника Коробейникова, командира 226-го отдельного танкового полка. В нее вошли три КВ, три тридцатьчетверки и четыре СУ-76. К 23.30 стрелки 1261-го полка с танками сумела овладеть высотой. В бою финская артиллерия подбила 2 ридцатьчетверки, одну из которых потом удалось вытащить с поля боя. На высоте погиб командир танковой роты 226-го полка орденоносец старший лейтенант Авдеев Тимофей Петрович, воевавший с 22 июня 1941 года. Выйдя из танка, он вместе с пехотой водрузил на высоте красное знамя, и тут же был смертельно ранен. Посмертно он был награжден званием Героя Советского Союза. С высоты танки открыли огонь по финским переправам и северному берегу, подавляя огневые точки противника.

    https://pobeda.elar.ru/issues/osvobozhdenie-karelii/boi-na-karelskom-peresheyke/

    23.06.44 г. По приказу командующего мы получили новую задачу и приехали в район высоты 44.5. у реки Вуокса. Отделение разведки находилось в 3-м батальоне 1253 СП., 381Д и 98 корпуса в лесу, недалеко от отметки «высота 44.5».
    2.07.44 г. В районе этого леса выбрали НП, оборудовали и начали свою работу.
    7.07.44 г. Очистили весь левый берег реки Вуоксы и взяли в плен до 300 финнов. Ежедневно в течение двух дней финны упорно сопротивлялись на высоте 44,5, снайперы не давали поднять головы. Впервые с Федотовым мы здесь достали часы и много других трофеев. Начинается упорная подготовка к наступлению или, вернее, форсированию реки Вуокса.
    9.7.44 г. Началась сильная артподготовка, в результате которой наши войска форсировали реку Вуокса. Финны понесли большие потери в живой силе и технике, упорно сопротивляясь, отошли на второй рубеж, а наши войска заняли плацдарм 3-4 км. Ежедневно финны шли в яростные атаки, неся большие потери, и отступили назад. Нашим войскам на плацдарме в кв. 7-8 пришлось очень тяжело. Финны вели артналеты. Не было живого места, где можно было укрыться, но благодаря кропотливой работе саперов, стойкости пехоты и артиллерии плацдарм был удержан.
    19.07.44 г. Перешли к временной обороне.
    23.07.44 г. Мы оборудовали НП в районе 2-х км от высоты 44.5., в лесу. В кв. 33-38 на всем протяжении обороны мы вели разведку по наблюдению. Из этого района я был направлен в дом отдыха разведки, где очень хорошо отдохнул.
    http://www.world-war.ru/zapisi-iz-trofejnoj-nemeckoj-tetradki/
     
    Последнее редактирование: 13 мар 2017
    Татьяна**А нравится это.
  16. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.140
    Спасибо SB:
    3.025
    Отзывы:
    159
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Высота 44.5, расположенная на правом берегу р.Вуокси взята 07.07.44. В течении последующих 3-х дней подвергалась артобстрелу и авианалетам авиации противника, так как в районе высоты находились части 92 СД, готовившиеся к форсированию р.Вуокси.

    10.07.44 года, 22 СП 92 СД форсировал реку и занял плацдарм на левом берегу, "КП полка - левый берег р.Вуокси, кв.3738"а".

    11.07.44 на левом берегу (напротив высоты 44.5) уже находился ПМП 22 СП, 7 МСБ 92 СД.

    Следовательно полк и его мед.часть на 11.07.44 находились в кв. 3738 на левом берегу реки, тогда как выс. 44.5 осталась позади на правом берегу.

    10.07.44-лев.берег вуокси.jpg

    ----------------
    Фамилия Супрун
    Имя Тарас
    Отчество Степанович
    Последнее место службы 22 сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 11.07.1944
    Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, р. Вуокси, выс. 44,5, напротив, левый берег, домик у дороги
    Госпиталь ПМП 22 сд, 7 МСБ 92 сд
    Название источника информации Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
    Номер фонда источника информации Фонд МСБ 7
    Номер дела источника информации 1а
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33032319 .
     
    Татьяна**А и Иван Юрьев нравится это.
  17. Offline

    Елена Дементьева67 Новобранец

    Регистрация:
    6 мар 2017
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Великий Новгород
    Интересы:
    поиск захоронения
    Подскажите, на фотографиях он одет в форму офицера?
    Сообщения объединены, 14 мар 2017, время первого редактирования 14 мар 2017
    Заказала личное дело в Архиве, воевал 4 года , а награждений нет(((
     
  18. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.128
    Спасибо SB:
    22.692
    Отзывы:
    571
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Судя по петлицам и кокарде на головном уборе - звание на фото не воинское, а специальное.
    Круги на петлицах были в ГУПО НКВД или, например в НКПС.
    Но смутили именно белые круги на петлицах(хотя у других они красные или синие).
    Порыл просторы сети и вышел на следующее( не настаиваю, требует проверки):

    Белые Круги (пара), белый металл, петличные знаки Среднего начсостава ГУЛАГа НКВД, СССР, Копия
    Эмблема на фуражку ГУЛАГ НКВД, 30-е годы, СССР, копия

    Фуражка ГУЛАГ НКВД.

    фуражка ГУЛАГ.jpg
     
    Последнее редактирование: 14 мар 2017
    Татьяна**А нравится это.
  19. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    346
    Спасибо SB:
    777
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Относительно записей в документах на основании которых Архив составил справку – похоже ошибка.Что по Алфавитной книге « …похоронен в братской могиле 100 м южнее высоты 44,5 на берегу р. Вуокси», что в начале ответа: «… похоронен в братской могиле, высота 44,5, на правом берегу…» Извините за очевидность, на левом берегу нет 44,5, а на правом 100м южнее – значит не на берегу.

    Рассматриваемая выше высота 44,5 на финской карте обозначена как 45. Но такая же высота 45 по этой карте есть выше по течению. Вроде бы попадает в квадрат 3738. Может на указанной в ответе Архива топокарте 160 (ф1259, оп.1, д.20, л.10) она и обозначена 44,5. Вполне возможно, это и есть «Северная» (по ссылке, которую привела nata ).
    луханпя выс45.png

    Напротив «Северной» на другом берегу Luhanpaa (с двумя точками над « а»). AVIA выше привел документ госпиталя
    (ПМП 22 сд) с указанием захоронения Супруна на левом берегу реки Вуокси, напротив высоты 44,5, домик у дороги. Luhanpaa вполне подходит. А фраза «… похоронен в братской могиле, высота 44,5…» возможно трансформировалась из «… напротив высоты 44,5…». Запись «…на правом берегу…» могла появиться если, например, смотреть вверх по течению по направлению своего движения (сам иногда оговаривался).

    Приведенные ответы возможно основывались на более поздних документах, чем извещение от 26 сентября 1944г. И более вероятное место захоронения указано в нем - квадрат 3738, но только не Луослия и т.п, а Луханпяя.

    Для установления места захоронения неплохо было бы связаться с поисковиками, работающими и работавшими в тех местах.
    Для примера
    Братское кладбище "Среднее Минное". Здесь захоронены бойцы 142-й стрелковой дивизии, погибшие при проведении Вуоксинской операции. Захоронение, находящееся севернее бывшей деревни Метсяринне, было найдено в 1999 году, в 2000-2005 годах велись восстановительные работы. В октябре 2001 года установлен гранитный камень с памятной надписью. Начиная с 2000 года здесь проводятся захоронения бойцов, найденных поисковыми отрядами ("Ладога" и "Патриот" (г. Приозерск), "Долг" (п. Саперный), "Карелия", "Ингрия", "Карельский вал" (г. Санкт-Петербург)) на местах боев. Всего за это время было перезахоронено 85 красноармейцев, имена некоторых поисковым отрядам удалось установить.
     
  20. Offline

    Елена Дементьева67 Новобранец

    Регистрация:
    6 мар 2017
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Великий Новгород
    Интересы:
    поиск захоронения
    Вот теперь еще загадка в форме его одежды, у бойцов НКВД звездочки были на фуражках, Разговоры о НКВД в семье слышала, но не уверена. что же за форма одежды у него?
     

Поделиться этой страницей